Vor- und Nachteile: Dimmerbars <-> externer Dimmer

Meiner Meinung nach sind die angesetzen Maßstäbe nicht gleich, so sollte man bei beiden davon ausgehen, jede Kanne einzeln ansteuern zu wollen. Dies ist ja das Konzept der Dimmerbars, was deine Art von Aufführung IMHO nicht vergleichbar macht.

Gruß

Zitat

Dimmerbars:
[...]
- Reperaturanfällig

Warum das? Ich weis, dass die Eurolite minderwertiger Schrott sind, aber die Botex sind deutlich besser (die ETC lassen wir mal außen vor und die kenn ich auch nicht).

Was man anführen könnte, dass die Botex Dimmerbars schlecht(er) entstört sind und sich allein deshalb der Einsatzbereich auf Geburtstage, Hochzeiten, Discos usw. beschränkt.
Für Theater, Musical usw. geht sowas natürlich ned wenn man ein PA mit dabei hat. Was bei solchen VAs auch nicht geht: die Lampenheizung lässt sich z.B. nicht genau genug einstellen.
Sowas sind die wahren Entscheidungsgründe "wann Dimmerbar und wann Dimmer mit LaKa" und nicht die Erbsenzählerrei "ich muss da ein Kabel mehr stecken oder ziehen" oder das ist aber billiger ääähm günstiger

Zitat von &quot;morgen_meister&quot;

- auf CEE-Anschluss angewiesen

Es gibt auch Dimmer die sich trotz CEE auch an SchuKo anschließen lassen - muss man nur drauf achten nicht alles gleichzeitig anzumachen :wink:

Zitat von &quot;Mnyut&quot;

Warum das? Ich weis, dass die Eurolite minderwertiger Schrott sind, aber die Botex sind deutlich besser (die ETC lassen wir mal außen vor und die kenn ich auch nicht).

die Sache mit der Reparaturanfälligkeit unterschreibe ich ebenfalls. Ich habe sowohl Botex T-4Bars , dann die ähnlichen von Eurolite als auch normale 6er-Bars über externe Dimmer. Beide Arten von Dimmerbars kommen immer wieder mal defekt wieder. Teilweise hatte ich auch schon Störungen in den DMX-Ketten durch die Dimmerbars, wenn wir sie dann an einer andere Stelle eingeschleift haben, war die Störung weg. Keine Ahnung wo die Probleme liegen, auf B&K bzw Steinigke werde ich aber wohl auch in Zukunft noch öfter angewiesen sein.

Botex ist ein Billig-OEM-Hersteller aus Fernost. Die Qualität ist entsprechend mässig.
Kaum zu glauben, aber wahr: Es gibt OEM-Herstelle, die das Niveau sogar noch unterbieten können.
Das es zu Störungen in der DMX-Kette kommen kann, ist nicht unwahrscheinlich. Jedenfalls nicht unwahrscheinlicher, als auch bei allen anderen Lichttechnischen Produkten(LED-Pars, Dimmer, MHs, etc.) dieser Hersteller auch.

Meine Meinung zu der ganzen Diskussion:
Für den Party-Keller tuts die China-T-Bar.
Sowie es ums Geldverdienen geht, ist ein seperater Dimmer usus.

FREIzeichen

Die Flexibilität eines DimmerBars hört doch spätestens dann auf, wenn man mal Stufenlinsen/Profiler/Follows dimmen will...
Die Positionierung der einzelnen Lampe ist ja beim Bar fix!
Theaterlicht geht also garnicht, Raumbeleuchtung eher auch nicht und schon die gleichmässige Ausleuchtung einer Bühne von vorne scheitert.
Aber klar, für die Tanzfläche oder als Bandeigene Bunte-Punkte-Bühnenbeleuchtung sind die Dinger nicht zu toppen.

Zitat von &quot;Chriss&quot;

Ich hatte (bzw habe immer noch) ne menge dieser 4er Dimmerpacks die man mit an die Truss hängt.
Es gab immer Probleme beim Aufbau .. Das eine Dimmerpäck fängt auf einmal wild zu blinken an.. das andere geht garnicht, beim nächsten geht ein Kanal nicht ... das wiederum andere macht DMX fehler usw...

Mit diesen Geräten hatte ich noch nie Probleme, obwohl ich damit sehr lange und oft gearbeitet habe. Hatte sogar nur die wirklich preiswerten Eurolite 4er Dimmer.

treibsand
Stufenlinsen/Profiler/Follows sind ein ganz anderes Thema. Niemand vernünftiges wird derartige Geräte über 4er-Dimmerbars betreiben. Ebensowenig an 6er-Bars. Solche Geräte werden nach Bedarf platziert und über Lakas und Plugboxen angefahren. Das dafür dann ein externer Dimmer notwendig ist versteht sich von selbst.
off topic: diesen Sommer zur Zeiten der Hochsaison hab ich die T4-Bars als Externe Dimmer verwendet, war zwar ne riesen Kabelgeschichte, aber wenn nichts anderes mehr übrig bleibt

Der wirklich störende Faktor ist die schlechte Wärmeabführ und die absolut geringe Leistung der Dimmerbars. Was will ich mit 1,5A je Kanal das sind 345W damit kann ich gerade mal den PAR 56 mit nem 300W Leuchtmittel vernünftig anfahren. Es gibt je BARs bei denen von 5A je Kanal die Rede ist, ich glaube nicht daran. Dimmer erzeugen immer sehr viel Abwärme und im halbwegs professionellen Einsatz sollte hier einfach auch der Hauptaugenschein liegen. Gerne kann man sich für Kleinigkeiten zwei Botexbars mit PAR 56 ins Lager stellen, aber sobald es etwas größer wird braucht man eh Starkstrom und da liegt es doch auf der Hand die Verteilung im Case bei den Dimmern die dann auch mit Lüftern (die nicht laut sein müssen) kühlen. Du hast z.B. vergessen eine Stromaufteilung mit einzurechnen bei den Dimmerbars. Die Frage ist also immer nicht, was kann ich im moment damit machen und wo kann ich sparen, sondern die Frage sollte immer lauten, was kann ich mir vorstellen, wo möchte ich in Zukunft hin, was könnte kommen und danach würde ich meine investition von grundaus ausrichten. Wenn du dir sicher bist du machst immer nur Cliquenparty mit wenigen Leuten und es soll Bunt werden ok, warum nicht Botex. Wenn evtl. irgendwann doch Beleuchtungen auf dem Programm stehen, lieber gleich flexibel investieren.

Man muss halt differenzieren....
Ich stand damals auch vor der Frage...

Dimmerbar;
Ich hab nun ein paar 4er und 6er im Programm, sie sind perfekt für Coverbands, mit Front und Backtruss, kleinen Traversencarees, oder Abi-nur Fronttrusspartys... oder um schnell mal eben auf nem 40er Geburtstag ne 4er bar in die Steckdose mit Sound to Light zu stecken---

Nebenbei sind die in der Vermietung auch gerne genommen da per DMX, Dimm und Schaltfunktion sowie sound to light recht viele Kunden mit einer Bar glücklich gemacht werden können.

Also im Hobby- Kleinpartybereich absolut wirtschaftlich, dazu auch platzsparend da alles integriert.
Die Stromfrage lasse ich ausser Acht, Ob ich tonnenweise Hartinglastkabel durch die Truss ziehe oder vernünftiges 3x1,5²/3x2,5² Titanex und statt nem Drehstromdimmer nen Drehstromverteiler habe....
Im Kleinen Bereich absolut egal.

Interessant wird es ab 20 Lampen....
Dann ist es doch schöner, weniger Schuko zu haben, den Lastharting einfach von Bar zu Bar durchzupatchen, die Kanäle am Boden am Hotpach zu belegen und nicht mit etlichen Verteilern zu arbeiten.

Fazit;
In geringen mengen machen die Dimmbars sinn, geht es darüber hinaus sollte man die kleinen Dimmbars für die kleinen Sachen im Lager haben und bei großen Events auf das übliche große gerödel zurückgreifen. Meist ist bei größeren Events auch die Logistigfrage weniger ein Problem...

Zitat von &quot;MRspeaker&quot;

oder vernünftiges 3x1,5²/3x2,5² Titanex und statt nem Drehstromdimmer nen Drehstromverteiler habe.....

Seit wann benutzt du "Titanex"? :wink:

Sorry für OT.

g* noch nicht lange...
Zum Ende des Jahres mussten noch ein paar Ausgaben sein,
durch die neuen LED- Pars sowie damit verbundene Ausleuchtungsaufträge ist der Bedarf an Stromkabeln gestiegen.

Nichst desto trotz sind die Brennenstuhl- Leitungen immernoch da..... :grin:

Oh, der Blödsinn ist mir ja erst jetzt aufgefallen:

Zitat von &quot;morgen_meister&quot;

zuzüglich "eventuell" Stromverteiler

Selbstverständlich bist du verpflichtet IMMER(!) deinen eigenen Stromverteiler mit EIGENEM(!) RCD mitzuführen. Es ist nicht relevant, ob und wie die Hausinstallation abgesichert ist.
-> Geregelt ist das ganze in der DIN VDE0100-711: Errichten von Niederspannungsanlagen, Anforderungen für Betriebsstätten, Räume und Anlagen besonderer Art Teil 711 Ausstellungen, Shows und Stände.

Das bedeutet in der Praxis: Sowie du einen mobile Energierverteilung (Strom-Verteiler, Dimmer, eigenes Netz,... ) einsetzt, musst du einen FI/RCD mit 30mA Auslösestrom dabei haben !
Sofern du eine Lichtanlage aufbaust und einen Dimmer dabei hast(das ist auch ein Energieverteiler, egal ob als Rack oder als Bar), muss sich vor dem oder in dem Dimmer ein FI/RCD befinden.
Notwendig ist min. ein FI/RCD in der Hauptverteilung. Die folgenden Unterverteiler müssen keinen aufweisen.

So, Lehrstunde Energietechnik Teil 1 für heute beendet.

Grüsse
FREIzeichen

Also ich persönlich halte von diesen Dimmerbars recht wenig. Kenne einige
die sich diese Dinger gekauft haben und habe noch nie was gutes darüber
gehört. Triac abgeraucht, DMX Probleme, ständig kaputte Sicherungen etc.
Auf den ersten Blick sehr verlockend. Auf lange Sicht ein Ärgerniss. Und wenn das Ding mal oben hängt und zu spinnen anfängt hat man spätestens
dann ein Problem wenn die VA schon angefangen hat. Also ich denke auf
lange Sicht spricht mehr für die Dimmerlösung mit Hartingkabel.
Für den Kleinverleih gibt es immernoch diese Kompaktlichtsteuergeräte
mit Lastteil.

MFG HMS