Korrektheit von TSP

Zitat von "Waschhausernst"

"high level 20hz sine wave precondition test"

möglich, dass ich vergesslich bin.... aber erläutere doch mal bitte dieses verfahren!

Zitat von "Waschhausernst"

das war ein zitat, daher hab ich das auch nicht übersetzt. was das nun genau heißt, weiß nur der autor

beschreibe doch trotzdem bitte, was du wie genau gemessen hast.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

möglich, dass ich vergesslich bin.... aber erläutere doch mal bitte dieses verfahren!

Einwobbeln der Chassis damit die gemessenen Parameter mit den Langzeitparametern übereinstimmen. (Speaker haben im Auslieferungszustand leicht andere Eigenschaften.)

Ich nehme an, dass der Treiber mit 20 Hz eingeschwungen wurde VOR der Messung. Ein Verfahren, dass ja so unbekannt nicht ist.

Zitat von "Waschhausernst"

wurden die tsp nach einem "high level 20hz sine wave precondition test" gemessen.

achso, da hab ich gepennt. "nach" im sinne einer zeitangabe, ich habe das als messmethode aufgefasst.... das vorherige "weichklopfen" sollte sein, ist klar.
trotzdem bleibt die frage, wie ernst genau gemessen hat (volumen oder masse-methode...) und was genau - würdest du die ergebnisse mal hochladen?

Butter bei die Fische: Welches B&C Chassis

Moin,

Waschhausernst meint wohl, daß sich die Herstellerangaben in sich widersprechen, also nicht alle Parameterangaben zusammen korrekt sein können.

Gruß

Moin,

jein... vor allem bleibt häufig unbeachtet, daß TS- Parameter im hier angestrebten PA- also Großsignalbereich ohnehin wenig Aussagekraft haben. Zusammen mit verschleierten, oder gar erlogenen Hubangaben bleibt nur der Versuch beim Boxenbau. Leider machen sich Forenmitglieder nie die Mühe wenigstens den real nutzbaren Hub zu erforschen und zu berichten, so bleibts bei BlaBla...

Der x-max Hubtest ist recht einfach: das Chassis in ein geschlossenes Volumen bauen, oder BR- Löcher verschließen, dann sauberen Sinus deutlich unterhalb der Einbaureso drauf, Pegel erhöhen bis Klirr wahrnehmbar wird. Dann abschalten um die Spule nicht zu verbrennen. Der Übergang von reinem Sinus zum Klirr spielt sich innerhalb eines Millimeters ab.... Mit hellem Licht und einem weißen Lacktröpfchen lässt sich dann der Hub gut mit einem Lineal vergleichen und recht genau ablesen.

Der 18N850 macht 26mm, der Beta10 macht 5 mm Peak to Peak, wie war nochmal die Katalogangabe? Was macht der 18XB700?

Dann lohnt sich der DC-Offset test mit Sinus bei 2-facher Einbaureso, EVX180A... das war vor Klippel...

Gruß

Eine Hilfe ist dieses nützliche Programm: TSP check

Moin,

das weiße Lacktröpfchen erhöht die Sichtbarkeit der Umkehrstelle der Membranschwingung. Man schaut von der Seite auf die Membran, hält das Lineal in 90° zur Schallwand, so gibts bei Lineal und Membranbewegung den selben Sichtwinkelfehler. Wenn man den Punkt auf die gegenüberliegende Konusschräge macht kann man bei großen Chassis des Lineal auch in die Sichtlinie davorhalten...

Ein Fitzelchen helles Klebeband/Post-It... ich hab nen Lackstift und der weiße Punkt darf bei mir draufbleiben

Gruß

Moin,

Das liegt an der Fortentwicklung der Messverfahren, klassisch gemessene und somit in sich konsistente TS-Parameter gelten nur für Kleinstsignal und auch da gibts 2 Verfahren, die nicht den identischen Parametersatz ergeben.Heute wird mit Klippeltester gearbeitet:
http://www.klippel.de/background/default.asp
viel lesenswerter Stoff... so kommt es zu inkonsistenten TS-Parametern. Sind eben sinnvoll gemessen...

ich habs ausprobiert, die Installation ist sehr simpel:
TSP check
Nettes Spielzeug...

Aber wie schon erwähnt Heute ist Klippel..., und ich mache in Zukunft den Zuckertest mit allen Chassis, dann weiß ich das reale BL.

Das Phänomen TS- Inkonsistenz war mir garnicht so klar, danke für Euren Anstoß zur Nachforschung. Letztendes entscheidet heute die erfolgreiche Arbeit des Entwicklers mit dem Klippeltester über die tatsächliche Großsignaltauglichkeit eines Chassis. Die vielen unterschiedlich beliebten Chassis erklären sich aus den Großsignal- Praxiserfahrungen, Thiele und Small waren und sind hier wenig hilfreich...

Gruß

Zitat von "Hörnli"

...dann weiß ich das reale BL.

BL ist über den Hub deutlich nichtlinear, siehe bei Klippel. Bei den üblichen TSP-Messungen wird quasi das "max. BL" gemessen, weil die Spule schön mittig im Lufspalt sitzt und somit die maximale Kraft erfährt. Lenkt man die Schwingspule mal ein paar Millimeter aus (z.B. mittels DC) und misst dann nochmal, wird's spannend ...

Grüße
Matthias

Moin,

@20Hz: schon klar. Mit dem Zuckertest (denke ich) findet man auch das heraus. Vielleicht lautet meine Angabe zum BL in Zukunft: Chassis X hebt bei einem Ampere X kg Zucker über X mm und X kg Zucker max in der Mittellage... :wink:

Gruß

Man möge mich korrigieren, aber rein technisch betrachtet ist die Federrate der Membranaufhängung zwingend progressiv.

Das muss zu Abweichungen im Grossignalbetrieb führen.

Im Sinne von "irgendwann kommt der Anschlag" muß das so sein.

Aber es gibt eben Chassis, wo die Progression schon beim ersten Millimeter einsetzt und dann langsam ansteigt (die meisten mit gewellter Sicke und relativ geringem spiderdurchmesser) und Chassis, die fast über den gesamten Hub linear bleiben um dann sehr steil ansteigend in den Endanschlag zu hauen (Rundsicke und spider großen Durchmessers).

Beides hat Vor- und Nachteile und für beides gibt es spezielle Anwendungen.

Gruß SRAM