RCF 18-Zöller

Hallo spaceman

für meinen Geschmack hast du dir schon den richtigen speaker ausgesucht.
Der P300 ist gutmütig, laut und nicht teuer
Bis 600W RMS ( meine Endstufen haben Limiter ) für mich immer noch erste Wahl.

Grüsse

kommt drauf an was du mit den subs so machen willst.
kenne den 18p300 auch. gutes chassis.
mir gefällt der oberton 18xb700 etwas besser (aber viel tut sich da nicht), aber ich habe beide leider noch nicht im direkten vergleich getestet.
18sound 18lw1400 geht auch ganz gut, aber auch da finde ich den oberton etwas besser.
die b&c 18ner find ich nicht so pralle. (sowohl neodym als auch ferrit).
die bms 18ner habe ich noch nicht versucht, aber die 15ner sind je nach chassis sehr gut.

wenn du mit dem 18p300 zufrieden warst kannste den glaube ich bedenkenlos auch wieder nehmen.

spaceman schrieb

Zitat

Oder gibt es vielleicht doch ein anderes Chassis, das wirklich deutlich die Nase vorn hat, nicht nur von RCF. Ehe ich mir 8 Stck davon hole, frage ich lieber ein paar mal mehr. Verrückt

Also das mit den 18" ist immer eine Konzeptfrage des ganzen Systems:
Der P300 hat eine gutmütige Membran, deshalb kann der auch mal rauf bis 200Hz oder auch passiv mit 6dB mitspielen (wenn das Gehäuse gut ist ), dafür sollte man ihn nicht so tief abstimmen, wegen des nur mittleren Hubes oder eben nicht so hoch belasten.

Wir haben dieses Jahr hier bei uns klanglich verglichen:
18P300
18LW1400
18ND9300
18G550
18TBX100

mit der Absicht, mal einen BR-Sub zu bauen, der auch 40Hz kann:
Das eigentliche Fazit jetzt ein halbes Jahr später ist, dass so ein Vergleich in der Firma keinen Sinn macht, viele Einschätzungen haben wir schon wieder revidiert.
Was geblieben ist:
18P300 und 18LW1400 finde ich beide gutklingend, und da RCF sich wieder preislich eingekriegt hat, und die 18-Sound fullrange wirklich scheusslich klingen..
18TBX100 ist ein Oberbrutalo, perfekt für Elektro und wirkliche Tiefbassorgien, der fängt da an zu spielen, wo ein P300 aufhört.
Für mich erste Wahl, was die Robustheit angeht, aber halt ein bisschen Traktor, und sollte man nicht weit über 100Hz lassen

So genug geschwafelt

Grüsse

Hallo, schau dir doch mal die LF18N401 an. Ich weiß teuer aber sweit ich gestetet habe ersetzt er alle 18" BR super - würde IHN als Referenz bezeichnen und man schleppt sich nicht das Kreuz kaputt. Weiß nicht genau woran es liegt an der 2 lagigen Wicklung innen außen oder am Neodym... auf alle Fälle knallen die gewalteig, die kommen einfach.
Der LF18N402 ist Mitteltoniger.... gefällt mir nicht so gut.
NACHTEIL sie sind immer übergroß = in vorhande Boxen passen sie meist nie rein.
MFG
Robert

Der 18 P 300 ist naturgemäß ein gutes Chassis mit 14 mm starker Polplatte und 25 mm hoch gewickelter Coil. Daher ergibt sich ein starkes und homogenes Magnetfeld. Andere Speaker mit dünner Polplatte erzeugen keinen höheren SPL sondern mehr K-Faktoren. Die Speaker, die hier genannt wurden, die über Demodulationsringe verfügen, erzeugen weniger Klirr und bewegen ihre Membranen gegen dem lower BL linearer. Auf Deutsch: 250 Ps sind mehr als 180 PS.

Somit empfinde ich die zuvor gemachten Aussagen als sehr subjektiv. Über eine gezielte Bevorzugung einiger Hersteller hier im PA-Forum wundere ich mich nicht, obwohl global bei den bedeutensten Herstellern des Marktes diese beworbenen Komponenten keine Rolle spielen oder nur einen 0,1 % Anteil bei den Konus Modellen haben.

Wer jedoch einen 18" oder einen 21" mit bisher einzigartigen Eigenschaften finden möchte, der möge noch ca. 2 Monate warten, bis unsere Neodym Modelle fertig sind, die mit einer 6" Spule ausgestattet sind.

Somit ergeben sich rechnerisch bei 4" Coil und einer Wickelhöe von 25 mm bei Eminence, Beyma, D.A.S., JBL, PHL u.a. eine wärme abstrahlende Fläche von 80 cm², und bei der 6" Spule mit inside und outside gewickelter coil von 240 cm². Hiermit verdreifacht sich die Fläche der abzustrahlenden Wärme. Hierdurch wird erreicht, dass der Impedanzanstieg und somit die Powerkompression geringer bleiben. Diese Speaker produzieren 2 dB mehr SPL als jeder Speaker mit 4" coil und inside/outside gewickelter coil und mehr als 3 dB mit Speakern aus den zuvor genannten Herstellern mit doppellagigen Wicklungen oder Flachdrahtspulen. Zudem wird eine Überlastung nahezu ausgeschlossen.

Grüße

Dirk

X!Max Lautsprechertechnik

Das ist interessant.

Kannst Du schon nähere Info geben ?

Liegt der Magnet vollständig innerhalb der Spule ?

Gruß SRAM

hört sich ja in der theorie sehr gut an, aber wie schwer wird die schwingungseinheit dadurch.

mms

eine 6" spule wiegt alleine ja schon deutlich mehr als eine 4" spule.
wenn die membranmasse weit über 300 gramm geht hat das meist nicht grade positive wirkung auf den klang. das lässt sich zwar teilweise durch einen stärkeren antrieb abfangen, aber auch nur teilweise.

beim hersteller bevorzugen spielst du sicher wieder auf oberton an.
nur zur info ich habe zuletzt auch 18sound chassis verbaut. mir ist das völlig egal von welchem hersteller der lautsprecher kommt, hauptsache er erfüllt die in ihn gesetzten anforderungen. ob da nun rcf, b&c, 18sound, oberton oder irgendwas anderes draufsteht ist mir dann völlig egal.

Hallo Dirk,

stehen die neuen 18-Sound 15" NLW9300 und NLW9500 schon zum Testen zur Verfügung oder sind die noch nicht lieferbar?

Zitat

eine 6" spule wiegt alleine ja schon deutlich mehr als eine 4" spule.
wenn die membranmasse weit über 300 gramm geht hat das meist nicht grade positive wirkung auf den klang. das lässt sich zwar teilweise durch einen stärkeren antrieb abfangen, aber auch nur teilweise.

- doppelte Kupfermasse im Luftspalt konstanter Feldstärke --> doppeltes BXL

- Krafteinleitung über deutlich größere Länge bei gleichzeitig reduzierter Stützweite durch größeren Durchmesser --> gleiche Membran deutlich belastbarer (wenn das BXL ausgenutzt wird), oder sogar leichtere Membran (wenn gleiches BXL angestrebt wird)

Gruß SRAM

Guten Abend,

leider kann ich noch keine Thiele-Small Parameter nennen.

@ SRAM: es ist möglich, dass der Magnet bei dieser Line inside liegt.

@ Thomas: ich habe registriert, dass Audio Zenit mittlerweile einige 18-Sound Komponenten bestellt hat und du ihm offensichtlich bei der Entwicklung Hilfestellung leistest. Somit verstand ich dann auch, dass deine (und manch anderer mehr) Einkaufskonditionen für Oberton Chassis excellent sind. Daher ergibt sich natürlich eine Affinität zu "diesen" Produkten. Ob allerdings eine Ersparniss von 5, 10, 20 oder 40 Euro rechtfertigen, dass all Eure Entwicklungen mit Oberton passieren und hier im Forum monovalente Entwicklungen als Maßstab gelten sei deutlich bezweifelt. Zumindest von mir. Sorry. Zumindest habt ihr den Einsatz unserer NSD Treiber verschlafen. Dieser Treiber klingt so toll, dass alles andere dagegen "schlecht" ist. Alles!! [b]**[/b]

@ SRV: der 15 NLW 1500 ist seit zwei Wochen lieferbar. Er ist konstruktiv eine nahezu perfekte Erscheinung im gesamten Pro Sektor. Bei diesem Speaker wurde erreicht, dass nach Klippel Analysen ein nahezu identisches Bewegungsbild erreicht wird. Demodulationsringe sorgen für den Perfektionsggrad.

Grüße

Dirk

p.s. für die NSD Treiber läuft momentan eine Sonderaktion

[b]** [/b] die beidseitige Bedamfung der Membrane führt zu einer nahezu nicht nachvollziebarer Membranresonanz wie sie jede Alu- oder Titanmembran erzeugen möchte. Auch Formel 1 Motoren werden mit dieser Technik behandelt, damit sie länger als 10 Km halten. Der akustische Vorteil ist, dass dieser Treiber klingt wie ein hochwertiger Kalottenhochtöner aus dem Hifi-Bereich. High-End PA macht man also aus NSD und xxx und Können.

Sorry Dirk Metallfolienmembrane setzte ich nicht mehr ein. BMS ist in meinen Augen im moment im Treibersegment klanglich nicht zu schlagen, aber lassen wir das.
die 18sound chassis die ich bekommen habe waren nicht schlecht, aber leider auch nicht besser als die b&c variante. der B&C 12ndl ist z.b. etwas besser als 12nd710 oder 12nd830 (der war 4 db leiser!)

der 15 nd730 ist allerdings nen ganz guter midtreiber.
aber der b&c ndl ist net schlechter.

naja das führt zu nix und gehört hier auch nicht hin. preisliche aspekte spielen bei meinen empfehlungen eher selten eine rolle. von oberton empfehle ich genau 2 chassis und 2 hörner.
desweiteren habe ich eher wenig mit audio zenit zu tun. ich habe nur die chassis durchgetestet. nicht mehr und nicht weniger.
aber den 6,5" neodym fullrangespeaker aus eurem programm werde ich in nächster zeit wohl mal antesten müssen. der gefällt mir vom datenblatt her richtig gut. alles weitere klähren wir dann besser per PN

@ sram
naja aber rechne dir mal aus was ne 6" spule wiegt und was ne 4". da muss am bl schon deutlich was passieren. das die membran in der theorie durch die größere spule und deren "ansetzpunkt und fläche bzw länge" mehr aushält ist allerdings richtig. da kann man dann eventuell etwas material einspaaren, stimmt. aber obs reicht um den mms anstieg durch die spule auszugleichen?
im luftspalt selbst hat die größere spule sicher nen vorteil beim BL, aber was passiert, wenn die spule den bereich des hogenen/linearen Feldes verlässt. ich seh das etwas kritisch.

aber ich würd sagen warten wir ab bis es die chassis gibt

Hat jemand den L18S800 schon getestet?
Ich halte ihn für die beste Lösung.
Kleines Gehäuse und sehr viel punch, dabei ist er mit 99dB spl und max 129dB der Lauteste. Allerdings erst ab 40 Hz..... aber das ist ja vollkommen OK.
Liebe Grüße
Arne

Zitat

naja aber rechne dir mal aus was ne 6" spule wiegt und was ne 4". da muss am bl schon deutlich was passieren.

Das ist genau der Punkt:

unter der oben genannten Voraussetzung gilt eben -->

doppelte kupfermasse im Luftspalt = doppeltes B X L :wink:

d.h. die Mehrmasse durch die Wicklung selber kompensiert sich gerade in Bezug auf das Antriebsverhältnis BXL / Masse-

Gruß SRAM

das ist mir auch klar.
nur was passiert, wenn sich ein großer teil der spule außerhalb des luftspalts befindet. die membran hat ja ne gewissen trägheit und muss abgebremst werden. da ist ne kleinere mms sicher vom vorteil.

Hallo Thomas,

Zitat

Sorry Dirk Metallfolienmembrane setzte ich nicht mehr ein. BMS ist in meinen Augen im moment im Treibersegment klanglich nicht zu schlagen, aber lassen wir das.

In den Jahren 1999 bis 2001 sprach ich genauso wie du. Aber nun erkennen viele, dass "anderes nun anders ist". Die hoch entwickelten Titantreber von 18-Sound sind klanglich detulich besser und lassen sich deutlich einfacher filtern. Wenn es um Effekte der max. erreichbaren Hochtonenergie im Top-End geht und somit um die printable solutions, so gewinnwn alle anderen.

Geht es allerdings um die subjektiv empfundene Klangqualität, so gewinnt momentan ein Hersteller im global playing bei den most important OEM. Und das so rasant, dass alle anderen Treiberhersteller starke Defizite haben. Viele OEM´s wie EAW haben mittlerweile 18-Sound Treiber in ihrer Line (obwohl sie den schwächsten ND 1460 einsetzen) , da sie der Optimierung in "Natural Sound" mehr Gewichtung geben als deutsche Hersteller, die überwiegend maximale Hochtonenergie publizieren möchten. Nun sprechen wir hier im PA-Forum nicht über weltweit operierende Hersteller sondern um einen Anwender mit einem persönlich ausgeprägten Geschmack. Das ist erlaubt.

Grüße
Dirk

Zitat von "Dirk Hahn"

Hallo Thomas,
....
Geht es allerdings um die subjektiv empfundene Klangqualität, so gewinnt momentan ein Hersteller im global playing bei den most important OEM. Und das so rasant, dass alle anderen Treiberhersteller starke Defizite haben. Viele OEM´s wie EAW haben mittlerweile 18-Sound Treiber in ihrer Line (obwohl sie den schwächsten ND 1460 einsetzen) , da sie der Optimierung in "Natural Sound" mehr Gewichtung geben als deutsche Hersteller, die überwiegend maximale Hochtonenergie publizieren möchten. Nun sprechen wir hier im PA-Forum nicht über weltweit operierende Hersteller sondern um einen Anwender mit einem persönlich ausgeprägten Geschmack. Das ist erlaubt.

Grüße
Dirk

Also über inhalte kann man streiten, aber das marketing-englisch hat mich jetzt schon derbe beeindrukt! :? :roll:

Diesen Thread finde ich zu schade um Ihn einschlafen zu lassen.
Dirk.Hast Du schon nähere Infos?
Powercopression ist zwar kein T/S - Parameter aber äußerst wichtig.
Zum Vergleich der PD 1850 mit 5" VC mach bei Nennleistung 1,6 dB PC.
Liegt der Wert besser (dann wärs ne Rakete) - oder zumindest gleichwertig?

Grüsse Holger