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horngeladenes topteil, im bezahlbaren rahmen

  • Patrick Veet
  • 5. August 2008 um 19:03
  • Reini
    Beiträge
    3.225
    • 7. August 2008 um 10:56
    • #21

    ...ich zumindest kenne nicht alle Treiber.... ist aber auch egal....

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • ljbigfish
    Beiträge
    1.080
    • 7. August 2008 um 13:05
    • #22

    audio-pip:

    Meinst du zufällig die Treiber aus Spanien?
    Gehen wirklich gut. Hab mir ein Horntop mit 2x 6" gebaut.
    Problem ist nur, dass ich das ziemlich hoch trennen muss (250Hz). Müssten also Filler drunter.
    Dafür schont die obere Trennfrequenz von 3kHz den Hochtöner. (5kHz würden auf Krampf auch noch gehen)

    Wenn man bedenkt, wie niedrig die Kosten für das Top waren, schlägt das jede Chinakiste um weiten.
    Außerdem sind die Tops schön klein geworden für Horntops.


    Gruß Simon (der sich jetzt die nötigen Bässe dazu baut)

  • Sound-Klinik
    Verifiziert
    Beiträge
    7.900
    • 7. August 2008 um 13:43
    • #23
    Zitat von "Patrick Veet"

    weg kommt immer drauf an, geht teilweise über 50m (dann für gewöhnlich mit delay)
    personen kommt drauf an, geht hoch bis 1000 (auch da gewöhnlich mit delay)
    lautstärke: konzertpegel!


    ... wirklich horngeladene Systeme, die tief genug arbeiten sind i.d.R. recht groß.

    Kleinere Hornflares (von denen es mehrere gibt ... ich nenne mal bewußt keine Beispiele ... :grin: ) brechen bereits unterhalb weniger hundert Hz im Pegel ein und müssen extrem entzerrt (angehoben !) werden, damit der "Mut zur Lücke" im LowMid-Bereich nicht zu dramatisch ausfällt (... mit Konsequenzen beim maximal erzielbaren Pegel im erwähntem F-Bereich).

    Es ist relativ leicht, mit moderaten Gehäuseabmessungen ab etwa 250 ... 300 Hz ein Hörnchen "auf Pegel" zu bringen - aber darunter ??
    Solche "Hörner" bringen (ohne einige "Tricks") um 150 Hz keinesfalls mehr (und oft deutlich weniger) als direktabstrahlende Doppel-12"er ... schon eine dumme Sache mit der doofen Physik ... :wink:

  • Peerless
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    • 7. August 2008 um 14:11
    • #24

    dann wiederum würde ich ja auf masse statt klasse setzen :)

    ne überlegung von mir wär doppel 15er mit 2-3x 6,5er drüber ohne hochton zu zaubern. die kann man dann beliebig arrayen und nen passenden extra hochton im separaten gehäuse drüber setzen (mit verschiedenen hörnern kann man dann auch die abstrahlung passend wählen)

    den weitwurf erhält man durch den linearray effekt

    http://www.ae-rental.de

  • Sebastian K
    Beiträge
    820
    • 7. August 2008 um 18:56
    • #25

    Ich kann dir das Limmer Horntop mit dem 300er horn für die mitten bestens empfehlen.

    hatte vor 2 wochen ein 3 tägiges open air mit einem top je seite und 4 doppel 15er limmer bässen unter der bühne als zahnlücke.

    musik war von hiphop über metal bis jazz.

    Nun zum Pegel:

    bei Metal für gut 500 personen ausreichend

    Hiphop und Jazz würde ich mich an die 1000 pax grenze ranwagen, was auch von einigen Forenmitgliedern, welche vorort waren, bestätigt wurde.


    Grüßle Sebastian

  • Online
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    • 7. August 2008 um 19:21
    • #26

    ich würde in dieser region nichts basteln, sondern was gutes gebrauchtes kaufen. das spart basteln und kostet in der regel nicht mehr als selber bauen.
    außerdem würde ich ein doppel 12er system ala direktor basten. das geht recht tief, passt in den anhänger mit sprinter. darunter würde ich direkt strahlende doppel 12er oder 10er tops verwenden.
    ich fahre hier 12/2 und dann geht es mit 15/2 und dann mit einer linie weiter

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • fks
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    354
    • 7. August 2008 um 23:18
    • #27

    Empfehlung: T 1215 Top - siehe http://www.pl-audio.de/de/lautsprechersysteme/index.php
    Reicht bestimmt für 1000 Leute - neutraler Klang insbesondere bei hohen Pegeln - zudem stativfähig + flugfähig - Top-Verarbeitungsqualität und trotzdem sehr günstig - bestückt mit ital. Markenchassis + aufwendiger Freq.-Weiche incl Überlastschutz - am besten intensiv testen + anschließend über den Preis feilschen - Selbstbau ist diesbezüglich für Laien völlig indiskutabel

  • Reini
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    • 8. August 2008 um 00:31
    • #28
    Zitat von "fks"

    Empfehlung: T 1215 Top

    wieviel pro Seite?
    ...oder überlistet das Böxle irgendwie die Physik?

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • jogi
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    • 8. August 2008 um 02:14
    • #29
    Zitat von "fks"

    Empfehlung: T 1215 Top - siehe http://www.pl-audio.de/de/lautsprechersysteme/index.php
    Reicht bestimmt für 1000 Leute - neutraler Klang insbesondere bei hohen Pegeln l


    Träum weiter Bub,
    mit einem verkleinerten C4-Top schaffst du vielleicht 1000 Leute Heino-Hintergrund-Beschallung.

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 08:09
    • #30

    Im großen Forum liest man doch öfters (Oder hat man früger mal gelesen), dass mit 2x SK212 pro Seite um die 1000 Leute drinnen sind, afaik.
    Wenn er eh noch Delay machen will, reicht sowas doch erst recht.

    Ansonsten was schickes aus dem Limmer 302 basteln, wie ich das gerade mache.
    Aber so ne Kiste wird schööön teuer! (Ca. 1,5k€ Bestückung)

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
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  • Reini
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    • 8. August 2008 um 08:15
    • #31
    Zitat von "Jobsti84"

    .......dass mit 2x SK212 pro Seite um die 1000 Leute drinnen sind, afaik.
    Wenn er eh noch Delay machen will, reicht sowas doch erst recht....

    das will er aber nicht...
    1000 Pax mit 2xSK212 pro Seite ist kein Problem, und das Delay will er auch nur wegen des langen Weges (über 50 m)....

    http://www.hifi-reini.de/News.htm

  • Patrick Veet
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    • 8. August 2008 um 09:24
    • #32

    dann frage ich hier halt mal im kreis:
    was ist von der PAF-212 zu halten?
    die hat deutlich mehr pegel und bessere bestückung wie die PAS-212

    würde sich der umstieg lohnen in der größenordnung von 1000 leute?

  • Sebastian K
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    • 8. August 2008 um 15:54
    • #33

    die PAF 212 ist wohl mit das höchste der Gefühle was es zur Zeit im doppel 12" selbstbaubereich gibt, ob du mit einer kiste pro seite 1000 pax beschallt bekommst ist eine andere frage, aber wenn du das Geld hast ist sie auf jeden fall jeden Cent wert.

  • Reini
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    • 8. August 2008 um 16:17
    • #34
    Zitat von "Patrick Veet"

    dann frage ich hier halt mal im kreis:
    was ist von der PAF-212 zu halten?

    ...kommt doch für Dich überhaupt nicht in Frage; da zum einen Kein Horn und zum anderen viiieeeeel zu teuer.... und keine Eminencen drin sind , und keine 50 m weit geht :grin:

    sorry, daß konnte ich mir nicht verkneifen

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  • alec
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    • 8. August 2008 um 17:24
    • #35

    Eine Kurzübersicht der PAF 212 ist hier nachzulesen:

    http://hr-systems.biz/downloads/Kurzdatenblatt_PAF212.pdf

    H-AUDIO Elektroakustik

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    • 8. August 2008 um 20:45
    • #36

    um 1000leute mit einem top zu beschallen, kommt man um ein horntop nicht rum!!
    es muß auch ein langes horn sein, weil sonst einfach der schalldruck nicht reicht. warum sind denn so anlagen wie direktor so wie sie sind?
    weil es leider nich anders zu realisieren ist. in dem segment ist ein selbstbau einfach nicht wirtschaftlich. in heutiger zeit ist es kein problem solche system bei einem größren verleiher für 'kleines' geld voll funktionsfähig gebraucht zu kaufen.
    dann muß man nur die farbrolle schwingen und weniger rider probleme gibt es auch :roll:

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  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 20:49
    • #37

    1000 Leute mit EINER Box pro Seite, ach darum gehts?

    Halte ich für unmöglich, denn entweder Monster Groß (gibts sowas?),
    ansonsten Horn super tief und damit enge Abstrahlung, somit kannste die 1000 Pax garnicht gescheit "ausschallen" (Ihr wisst was ich meine).

    Also 2tes Top Pro Seite dazu, infills etc.

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 8. August 2008 um 20:55
    • #38

    also mit einem access von k+f kann das schon was werden. das macht 90'.
    ansonsten geht auch jedes 60er horn top ala gae mit einer 15/2'' box vorne an der bühne. zur not tut es auch nur das 60' top.
    die sind alle durch die bank so 60kg schwer. das ist leider so. ich habe mal sowas selbst gebaut. das ist aber sehr sinnlos und die tops waren unverkäuflich. sind dann auf dem müll gelandet.

    außerdem wenn ich so überlege, das ein 12er treiber mindestens 200e kostet und ein vernünftiger 2'' dann noch 300, kann ich für das geld schon fast was gutes gebrauchtes bekommen. heute machen ja alle die sowas früher hatten mit line array rum. da steht so manche 'männer-pa' in der ecke und staubt vor sich hin 8)

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  • Jobsti
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    • 8. August 2008 um 21:20
    • #39

    Also ich bin für Horn und gegen LA (erst recht gegen pseudo LA).
    Bisher, kann sich irgendwann ja auchmal ändern. (Stichwort F1)

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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    • 8. August 2008 um 21:22
    • #40

    ich bin gegen horn und für la. ich habe ein coda la5. das reicht locker für paradewagen beschallungen. hörner sind nicht so handliche module. 60kg gegen 20kg. das spart personal!!
    das kostet in der anschaffung natürlich erst mal richtig geld, weil man nicht ein top pro seite kaufen kann, und dann schon ein einsatzbereites system hat.

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