PA-Anlage Anschaffung

Nabend

also wir haben da auch noch son behringer zeugs im lager stehen, halte ich aber für deine beschriebenen anwendungen für nicht sinnvoll. für kleinere disco va´s ist es in ordnung, für live betrieb eher nicht geeignet.
davon ausgehend das du die eurolive serie meinst!? wobei die alte serie meiner meinung nach noch besser ist als die neue serie.

mfg

Tus nicht. Du wirst es bereuen. Das Zeug ist unfassbar schlecht gemacht.
Lieber was gebrauchtes von HK, eine brauchbare Marke mit hohem Wertverlust, mit den Boxen der gehoberen Serien kann man gut arbeiten.
Bei der Periferie kann man sich Behringer eher vorstellen. EQ's, Compressoren, usw.

Zitat von "Christoph Schrefl"

dachte ich mir das behringer nicht das beste is..

Das kann man so nicht sagen. Der DCX2496 Controller ist für meine absolutes TOP Preis Leistungsverhältnis. Aber z.B. für eine Konferenz oder Livegeschichte scheiße, weil: Er einen "aussetzer" hat beim 0dB Durchlauf im EQ. ABER Behringer hat vor Jahren mal ein absolut gutes GATE gebaut. Man kann eben NICHT sagen Marke XY ist gut. Meine JBL klingen auch nciht so gut wie damals erwartet.

Als UN Betreuer würde ich Dir folgendes empfehlen:
Du solltest etwas mit deinem Budget spielen. D.h. was ist wichtig, was sollte neu sein, was kann gebraucht (nur hier - da weiß man was man hat).

Bei den MIKs halt ich mich mal raus, bei den Boxen würde ich KME empfehlen, sind etwas teurer als B aber auch um Klassen besser, oder auch hier im Forum öfter besprochen BPH 18 mit SK212 als Kombi.

Dann die AMPS, ich habe vo kurzem den Sprung von Palmer auf RAM (4Kanal Technik ) gemacht und....es war ein Quantensprung im Bass!!!!
Das ist etwa zu vergleichen wie fettes Auto mit 100 PS oder mit 300 PS - von nix kommt nix. Das gilt aber hauptsächlich für den Bass - mir der "großen Pappe". Bei den Tops sieht das schon anders aus, da kann man mal etwas günstiger sein - nicht billig!!

Wenn Du schreibst Du willst Open Air machen, dann laß den Gedanken mal außen vor und miete Dir zu diesem besonderen Zweck etwas großes einfach. Ich beherzige folgenden Satz: Was nicht 10 mal gebraucht wird im Jahr wird gemietet - PUNKT!

Also mal Dir mal ein Bild von Deiner Anlage und bilde Gruppen (Exceltabelle) z.B. Lautsprecher / Amps / Effekte / Pult / Mik / Zubehör.

Dann sammel mal Preise und schreibe alles auf und dann kombiniere mal AMP A mit Pult B und Box C usw.

UND Schau Dich ruhig mal im B2B um, da gibt es immer wieder gute Sachen zum vernünftigen Kurs.
Nach meiner bescheidenen persönlichen Meinung wären Boxen und Pult für mich das wichtigste, weil die Boxen den Ton angeben und ich am meisten mit dem Pult arbeite. Danach kämen die MIKS und die Effekte (was brauch ich eigentlich wirklich??) und dann die Amps und das Kleinzeuch.

Ich hoffe, ich konnte zur allgemeinen Verwirrung beitragen.......

Detto
(nur DJ kein FOH Mann)

Die Lautsprecher sind neben den Mikros hauptsächlich für den Klang verantwortlich. Endstufen, Mischpult und Effekte eher etwas weniger.
Gutklingende Lautsprecher sind teuer. Sehr gutklingende noch viel teurer.
Deshalb rate ich halt zu gebrauchtem. Die Auswahl ist riesig. Schwer zu raten. Monitore brauchts vermutlich auch. ich würd mal in's B2B reinschauen.
Günstig ist halt ne Kombination aus 2 Tops 15"/1" und 2 Bässen 15" mit Passivweiche. Läuft auf nur einer Endstufe an 4 Ohm
und macht genügend Druck für Live bis 200 Personen. Braucht keine Aktivweiche und so. Kann trotzdem echt gut klingen.

Fangen wir doch mal an (auch wenn man mich nachher steinigt)

Mischer
Soundcraft Spirit FX 16 – ist ein Soundcraft und hat einen eingeb. Effekt
kenn ich nicht direkt hab aber nix gravierendes mieses über die Spirit Serie gehört

Round about 1.000 Euro

2 x 18er KME CB1181 etwa 1.500 Euro
2 x 12er Top KME CS 1122 etwa 1.250 Euro
mit Distanzstangen

4 x Shure SM 58 und sonstige Mikrofone 900 Euro

Stagebox und Kleinkram 1.000 Euro

AMP
Und hier scheiden sich die Geister (wie beim Pult)
Als Beispiel wäre ein RAM Audio S 4004 wobei 2 Kanäle in Brücke für die MONO Subs laufen würden etwa 1.700 Euro

Kabelkram 250 Euro
Und Driverack PA mit 520 Euro

Da sind wir bei 8.200 Euro
OHNE Cases und OHNE Siderack

Aber ich denke damit kann man ganz gut arbeiten für den Anfang.

ODER man nimmt einen Powermixer (ist aber die billige Lösung!!!!) :cry:
z.B.
LD 12 Powermixer von Hall für 1.300 Euro mit 2 x 800 Watt und noch ne kleinen AMP dabei

@ Jack
Ich habe noch kein gut klingendes 15er Top gehört. Selbst als KME Freak finde ich das 15er Cluster im Vergleich zum 12er zum kotzen!!!!!
Aber ich lass mich gerne belehren. Würde eine Kombo aus 15er / 18er SUB und 12er Top immer bevorzugen

Gruß
Detto

Hallo,

ich schreib nur mal kurz, so spät in der Nacht....
Kauft nichts was euer FOH-Mann nicht wirklich bedienen kann.
Es ist besser erst einmal spielfähig zu sein ohne großen Schnickschnack und dann aus den Einnahmen weiteres zu erwerben. Wichtige Dinge sind meiner Meinung nach: Mikros (vor allem Chor und Bläser können richtig ins Geld gehen), Monitore, Multicore, Kabel, Stative und Pult (Adapter, Cases etc noch dazu). Eine PA kann man immer günstig und den Anforderungen entprechend mieten, Siderack Kram ist auch nach und nach aufbaubar. Wenn eine kleine PA noch im Budget drin ist dann bitte eine, die auch im größeren Rahmen eine Verwendung findet.

Soweit erst Mal, Gute Nacht

Zwei kurze Gedanken hierzu:

Was die Mikros nicht aufnehmen und die Boxen nicht wiedergeben können, kann dazwischen nicht hergestellt werden.

Vernünftige Mikros sind teuer. Gutklingende Boxen auch. Deshalb hier das Hauptaugenmerk drauflegen. Ob die verwendete Endstufe dann von Behringer kommt oder der Mischer von Phonic, fällt im Endergebnis weniger ins Gewicht.

Als Mischpult schaut euch mal ein Produkt der "PA"-Serie von A&H an. Ordentliche Arbeitswerkzeuge mit praxisgerechter Ausstattung für wenig Geld. Bei den Boxen würde meine Empfehlung in eurem Falle auf Seeburg A6 plus entsprechender Tieftonunterstützung lauten.

Hi "Schorch"

ich gebe Dir da recht, nur was ist, wenn das Mikro toll aufnimmt aber dann im Mixer versaut wird (Rauschgenerator)???? Oder der Amp nicht in der Lage ist die (gute) Pappe zu treiben - ala großes Auto schlapper Motor

So gesehen ist (eigentlich) alles wichtig - nur womit fängt man an? Evtl. auch erst mal OHNE Boxen und AMPS anfangen und diese Komponenten bei Bedarf dazumieten - dürfte am unkompliziertesten sein.

Spleener
Hast ja nicht viel gesagt, aber der Satz mit dem FOH Mann ist glaube ich sehr wichtig. Wir DJs arbeiten auch am liebsten mit unseren "Lieblingspulten" da wir da alles sofort finden....

Allerdings finde ich, kann es am Anfang auch ein "einfacheres" Multi sein und das gesparte Geld dann lieber in Boxen

Chris

Jetzt haste ja schon mal KME Cluster gegenüber Seeburg A6
und
Soundcraft Spirit gegen A&H

Das wäre doch schon mal Anfang für Deine Tabelle

Chris again (Du hast mal was als Email bekommen )

Detto

Ins Siderack muss nur das, was du wirklich brauchst.
Ein Multieffekt brauchst du nicht. Einen gutklingenden Hall schon.
Ein EQ ist Pflicht.
Einen günstigen Stereocompressor würde ich auch unbedingt vorsehen.
Das ist es, was es zum Anfangen braucht.

...und das RACK nicht zu klein wählen - egen der Expansion

detto

Oben fiel das Wort "Bläser".
fängt mit B an, da gilt für die Boxen: richtig böse :wink:
Ich könnte jedenfalls nichts mit A6 anfangen wenn auf der Bühne schweres Blech antritt, da merkt man ja nichtmal ob das PA an oder aus ist ...
Er hat 25 Menschen vorne, mit Bumm und Tata, das wird richtig laut. Sehr laut sogar. Man muß bei der Auslegung der PA eine gewisse Mindestgröße einhalten die bei solch großen Ensembles großzügiger angesiedelt ist als bei einer Blues Band mit 4 Leuten. Ihr habt sicherlich alle schonmal Kapellen mit Blechgebläse gehört die eine zu lasche PA dabeihatten, man hört hinten nurnoch die Posaunen und etwas UffUff. (Als Beispiel mal das übliche Forum Line)

Deswegen plädier ich hier für eine radikale Lösung, auch wenn die Fachleute gleich anfangen zu schimpfen:
2 Stück (gern gebrauchte) Community SLS980 (=Fullrange) mit einer Endstufe die 2x 1200W@4 Ohm ohne Schweißausbrüche servieren kann. keine Stangen, keine Tops, keine Subs, einfach nur diese 2 dicken, unglaublich bösen Boxen. Die Effizienz ist gnadenlos, sie erzeugen ein Brett.

Lieblingsargument dagegen: Eine wiegt etwa 110kg.
Ich finde wer 25 Leute mit Ausrüstung transportiert toleriert das. Dafür gibts echten RnR Pegel, ohne komplizierte Geräte drumherum, man hört hinten alles und jede/n, auch in recht großen Säälen.

Also bitte mal ein Päärchen davon anmieten und mit beliebigen anderen vergleichen. Ich bin mir ziemlich sicher welche Wahl das Publikum fällen würde.

Die 25 Personen waren die Sänger ... bei den Bläsern war von 2-3 die Rede. Womit ich nicht behaupten will, dass 25 Opernsängerinnen im V-Fall nicht ein ganz gewaltiges Brett fahren können

Aber für einen Chor mit Begleitung erscheint mir diese Lösung doch etwas zu "heavy".

--
Jeremy

Komisch, das noch keiner diesen Tipp gegeben hat :

Bei aller Liebe, einfach nichts kaufen, sondern mieten mit dem entsprechenden Support !!!

Erst wenn die Anzahl der Auftritte über 2 pro Monat liegt und mit der betreuten Mietanlage Erfahrungen gesammelt wurden über Kaufen nachdenken

Amen. So wie sich das ganze hier liest, ist wahrscheinlich Geld für mittleres Party-PA-Niveau vorhanden.

Mieten, fertig.

Falls nein, mein Lieblingstipp für sowas: Yorkville Unity. Mehr PA für's Geld gibt's wohl nicht. Und das Unity-Horn mag Bläser :wink:

Naja 8000,- EUR plus Mischpult (also so rund 10 TEUR) ist ja nicht mehr ganz "partymässig"...

Und wie ja schon geschrieben, muss ja nicht sofort alles gekauft werden.
Gut wäre, wenn das Handwerkzeug, das eigentlich immer gleich bleiben dürfte als erstes angeschafft wird:
gute Mikrofone, Mischpult, Multicore, Siderack, evtl. Monitoring.

Die Lautsprecheranlage würde ich dann je nach Veranstaltungsgröße passend hinzumieten. Wenn die Jobs sich häufen und dann auch die Einnahmen fliessen (ich nehme an, daß bei Gottesdienstauftritten, Kirchen etc. eher weniger bis gar nichts rüberkommt), kann man mal über die ein oder andere PA nachdenken. Bis dahin habt Ihr dann auch schon mit verschiedenen Anlagen gespielt und vielleicht schon die ein oder andere Vorstellung, was Ihr kaufen wollt.

Bis dahin also erstmal ein Mischpult, das Euch (und demjenigen, der es dann bedient) gut passt. Hier auch gerne mal ein paar Kanäle mehr einplanen. Bei dem Ensemble vielleicht ein 24er Pult.
Hier würde ich auch dann lieber gar nichts kaufen, als ein Billiggerät. Auch ein gutes Gebrauchtes ist da allemal besser, als ein Billigteil, bei dem andauernd etwas kaputt geht.
Gute Pulte im angenehmen Preisbereich gibts z.B. von Soundcraft, Allen & Heath, Midas etc. - Auch gerne gebraucht...
Ein sog. Powermixer würde ich nicht nehmen, die eingebaute Endstufe fixiert Euch zu stark auf eine gewisse Lautsprecherlinie, doch die soll ja flexibel bleiben.

Multicore: passend ein 32-kanaliges (24+8return) mit Spliss und Stagebox, hier lieber länger als kürzer (gerne 50m Trommel). Eine gute Qualität bedeutet auf Dauer: flexibel, angenehm zu verlegendes Kabel und trotzdem schnittfest und stabil.

Mikrofone: hier sollte man sich mal überlegen, wie man was und was man überhaupt abnehmen sollte. Das hängt dann sicherlich auch von der Veranstaltungsgröße ab.
Den Chor: mit 2-4 Overheadmirkofonen (Kondesatormikrofone auf hohe Stative), Solisten entweder ebenfalls mit Kondensatormikros oder mit einfachen Gesangsmikros (Shure SM58 etc.)
Die Gitarren würde ich der Einfachheit halber alle mit elektronischen Abnehmern ausrüsten, wenn nicht sowieso schon vorhanden.
Dort sollten diese dann über DI-Boxen direkt ins Mischpult gehen. Falls es sehr viele Gitarren sind (bei nur 2 Gitarristen) könnten man sich ein kleines Sub-Mischpult für jeden Gitarristen vorstellen, das dieser dann selbst bedient. Das spart Kanäle am Hauptpult.
Die Bläser würde ich erstmal nicht abnehmen. Solltet Ihr mal was größeres machen, dann kann man sich ja noch ein paar Mikros dazumieten.
Bass ebenfalls über DI-Box, beim Drumset muss es ja auch nicht die Megamikrofonierung sein: z.B. Basedrum, 2xfür Toms/Snare, 2 Overheads, falls es ein Standard-Drumset ist. Bei kleineren Jobs wird es wohl wichtiger sein, das Drumset eher leiser zu bekommen, damit der Chor nicht untergeht...

Gute und nicht zu teure Mikros gibts u.a. von Shure, AKG, Audiotechnica, Beyerdynamic etc.
Nicht nehmen würde ich die üblichen Chinawaren und die Billigserien div. Hersteller oder die vermeintlich gute Hausmarken mancher Musikshops...

Siderack:
guter 31-Band Equalizer für PA und je nach Anzahl der Monitorwege ebenfalls entsprechende Equalizer (z.B. Yamaha etc.)
Kompressor für die Solisten, Basedrum (z.B. dbx)
Multieffektgerät für Gesang etc. (z.B. Yamaha, Lexicon etc.)
vieleicht noch einen CD-Player für Pausenmusik und später evtl. noch ein Controller für die PA.

Weiteres Brimborium und irgendwelche Zaubergeräte, die mehr Bass, mehr Stereo oder mehr Virtualität bringen sollen, sind absolut überflüssig, auch wenn sie noch so günstig sind.

Nebenbei geht auch einiges vom Etat für gute Kabel drauf (Mikrokabel, Adapter, Patchkabel, Inserts, Bühnenstrom etc.) Bei guter Qualität hat man unter dem Strich länger etwas davon und muss sich nicht bei einem zeitknappen Aufbau auch noch wegen defekter Kabel ärgern. Meist geht eine ärgerliche, längere Fehlersuche voraus, bis man dann merkt, daß es am Kabel liegt. Oder wenn es während des Auftritts dann plötzlich zum Knistern, Brummen, Sirren etc. anfängt, dann schwört man sich spätestens da, daß man in Zukunft in besseres Material investiert.

Wenn noch Geld übrig ist (oder später wieder etwas reinkommt), dann sollte man vielleicht in eine passende Monitoranlage investieren.

Und wenn dann immer noch Geld übrig ist, dann habt Ihr entweder zuviel Geld oder soviele lukrative Aufträge, daß Ihr Euch mal eine entsprechende Lautsprecheranlage anschaffen könnt.
Hier auch eher auf Qualität achten, als auf den Preis. Denn sonst habt Ihr später nur Probleme mit dem Klang (Stimmen unverständlich, Soundbrei etc.) und mit Feedbacks.

Lieber einmal mehr mieten und Erfahrung sammeln (gerne auch mal was gutes anhören, damit man mal merkt, was der Unterschied ist), als zu schnell kaufen.

Viel Spass!