Erfahrungen Mit JBL VRX

    Zitat von "willaudio"

    ...
    4 Tops pro Seite wo das Unterste doch schon ziemlich zum Boden hinschaute aber egal.
    Dann leider nur 1 Bass pro Top also insgesamt nur 8 Kübel...
    ...Es hat völlig ausgereicht und kann nicht sagen das das Anstrengend klang obwohl ich untenrum und auch zwischen 120 und 160 ganz ordentlich reingedreht habe.

    immerhin hattest du schon mal 4 tops je seite :)
    ich hatte beim großen zelt-job nur 3 davon...
    wie viele leute waren denn zu beschallen?
    sicherlich keine 1200 bis 1500?


    Zitat von "willaudio"

    ...
    Ich hatte ein Midas Venice 32 wo die Pegelanzeige nach völligem Staunen dann doch mal ganz gerne ins rote anzeigte mit + 18dB ?! Ist das normal bei den Pulten ??

    es kommt schon mal vor, das man das pult ein bisschen ins rote fährt.
    aber am anschlag bis ganz oben?
    das deutet darauf hin, das der nachfolgende controller nicht empfindlich genug eingestellt war.
    wenn das richtig angepasst ist, gibts da keinerlei probleme.


    Zitat von "willaudio"

    ...
    Es war laut, fett, druckvoll, also ganz nach meinem Geschmack...

    das hatte ich beim kleinen gig ja auch.
    die tops sind nicht das schlechteste, wie gesagt.
    man muss halt ein bisschen am EQ schrauben, bis das ergebniss ordentlich ist, das find ich schade.

    aber es wurde eben mal behauptet, das man damit locker so viele leute beschallen kann, was ich nach meiner getätigten erfahrung leider nicht nachvollziehen kann.

    dennoch, im passenden rahmen eingesetzt kann man damit ordentlich arbeiten!

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

    Also ich bin es gewohnt mit fetten Horn PA's zu arbeiten, Martin F2 und Konsorten und bin nicht zimperlich mit der Lautstärke. Die Band's die mich buchen kennen mich, kennen meinen Sound und natürlich auch meine exessiven Pegel :D
    Der Controller war ein Minidrive von BSS. Ich habe nur gefragt ob alles in Ordung sei und ob auch alle Limiter so eingestellt wären das da auch nichts kaputt gehen kann. Wenn schon die Amps clippen gehe ich davon aus das da nicht alles so perfekt abgestimmt war.
    Also alles war bis zum Anschlag, aber es klang ganz ok, und Druck war da.
    Es waren circa 700 Leute und mehr hätten es nicht sein dürfen 8)

    Einmal editiert, zuletzt von tufkawila (5. August 2007 um 13:49)

    sorry für OT ... was ist bei dir "bis Anschlag" ? ... war ein Schallpegelmesser dabei respektive welche Zahl stand dort drauf wenn einer da war ? :shock: :oops:

    Ich stell mir grad klingelnde Ohren in den ersten Reihen und Tinitus in der ersten Reihe vor ... :roll:

    ups, sry. Seite 5 irgendwie übersehn :oops:

    Andere Frage noch - wieviel konventionelle PA hättest Du denn für die VA hingestellt? Ich meine, 24x 1" + 8x 12" ist ja nicht gerade wenig.

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    Signatur?

    Es war nicht schlecht, 4 Tops waren schon OK, so hatte man wenigstens ein wenig Reserve in den Lowmids, auch wenn ich das schon für ziemlich unrealistisch hielt da wie schon gesagt das letzte Top quasi den Boden beschallte :D
    Die 8 x 18" waren auch Ok aber nur am husten, da hätte man effektiv ein paar mehr hinstellen können um die Chassis zu schonen.
    Im Grossen und Ganzen war die PA ok, man kann damit arbeiten, aber wie schon gesagt war alles bis zum Limit ausgefahren und nun stellt sich die Frage wie lange sowas hält. Da waren circa 700 Leute und mehr hätten es nicht sein dürfen !!
    Wenn ich dann lese das man anscheinend damit bis zu 2500 Leute beschallen kann ,dann stelle ich mir die Frage wie sowas funktionieren soll ?! :? Für Gala bei moderatem Pegel kann ich das noch nachvollziehen aber nicht für Rock'n Roll.

    Blancblue: Ich hätte den Job jetzt auch mit 4 doppel 18" und 2 dicke Fullrange-Horntops hinbekommen. Die Anlage wäre zwar auch bis zur Grenze ausgefahren worden, wäre aber vom Volumen her identisch gewesen da 1 Horntop ungefähr die Grösse von 4 VRX Tops hat.
    Vorteil alles Horngeladen, daher bessere Tragweite im Lowmidbereich und mehr Druck. Das einzig-positive ist wirklich das Leichtgewicht der JBL.

    Wären da jetzt 1500 Leute gewesen dann wäre die JBL untergegangen.
    Bei solchen Grössen setzen wir dann 6 Stacks Martin F2 inklusive Infras hin. :D

    Adonia (CH) hatte fuer ihre grossen Abschlusskonzerte mit ca. 1100 Teens im Chor und bis zu 2500 Pax frueher VRX geflogen. Und zwar 4 Tops pro Seite. Allerdings dann auf der Buehne auch nochmals Side- und Mid-Fills und hinter dem FOH-Platz nochmals eine Delayline (K&F 1201). Subs weiss ich gerade nicht. Aber die VRX alleine duerften dann doch bedeutend zu wenig sein.

    Was mir viel mehr zu denken gibt: Für 700 PAX R`n`R reichen 4 Tops pro Seite so gerade, wenn man sie schön prügelt und an oder über der Clipgrenze fährt?!?

    Kann man dann mal bitte einer die Vorteile dieses Systems gegenüber einem konventionellen System nennen?
    Selbst wenn es ein Line Array ist/ wäre (darüber ist man sich ja auch nicht wirklich einig) brauche ich es doch gar nicht! 700 oder von mir aus auch 1000 Pax können gar nicht so viel Platz einnehmen, dass ich überhaupt ein Line Array bräuchte!
    Eine Erweiterung durch mehr Elemente für mehr Zuschauer ist aufgrund des Curfings nicht drin. Also ist bei 4 Tops Ende.

    Thema Truckspace: 4 Elemente im Case gönnen sich genauso viel Platz wie ein ausgewachsenes Doppel 12" Horntop.

    Kosten: Mit einem VK Preis von über 2500 Euro/netto komme ich bei 4 Tops pro Seite auf 10.000,- Euro. Zum Vergleich liegt der VK Kurs für ein oberamtliches Horntop, mit dem ich locker 700 PAX beschallen kann, bei ca 4000,- Euro/netto Liste.

    Und selbst beim Gewicht tut sich nicht! Vier VRX kommen auch auf 88kg.
    Kommt noch das Case dazu und schon bei weit über 100kg.

    Für mich macht dieses System, abgesehen vllt. von einer schönen Sprachbeschallung, einfach keinen Sinn - oder sagen wir es anders: Das System ist für den Endverbrauchermarkt gebaut.

    Ein Vorteile wäre weniger Pegelabfall (Zylinderwelle) und bei einem winkelbarem Line-Array die gleichmäßigere Abstrahlung / Verteilung. Da das VRX aber festvorgebene Winkel hat...

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    Signatur?

    Eine Zylinderwelle zeichnet sich ja genau dadurch aus, daß in einer Dimension (nämlich der vertikalen) eben kein oder nur ein kleiner Öffnungswinkel vorhanden ist, daher auch die 3dB Pegelabfall pro Entfernungsverdopplung (proportional zur Zylinderoberfläche, die ja linear mit dem Radius wächst). Bei der Kugelwelle ist der Pegelabfall eben auch proportional zur Wellenfront-Oberfläche. Da diese sich kugelförmig ausbreitet, (also proportional zu r² wächst), haben wir eben den Pegelverlust von 6dB pro Entfernungsverdopplung.
    Ok. Wie machen wir jetzt eine Zylinderwelle mit einem System, dessen vertikaler Öffnunngswinkel bei 4 Elementen irgendwie 60° beträgt?
    Antwort: Gar nicht!

    The ships hung in the sky in much the same way that bricks don't.
    -- Douglas Adams

    Ihr dreht euch im Kreis - jetzt geht es schon wieder darum, ob das ein LA sein kann oder nicht :roll: Volker hat doch auf Seite 2 schon ausführlich erklärt, wie das VRX funktioniert. Threads ganz zu lesen könnte manchmal Fragen beantworten...

    Gruß FF

    Oliver/ RodeVT hat geschrieben

    Zitat

    Zum Vergleich liegt der VK Kurs für ein oberamtliches Horntop, mit dem ich locker 700 PAX beschallen kann, bei ca 4000,- Euro/netto Liste.

    welches oberamtliche Horntop macht denn eine Coverage von 100 x 60 Grad ?

    mit den üblichen 60 x 40 Grad wirds beim Fliegen nämlich eng


    mit freundlichem Blubb

    solange Fragen nix kostet, sind Antworten nix wert

    Zitat von "wasserkocher"

    Oliver/ RodeVT hat geschrieben

    welches oberamtliche Horntop macht denn eine Coverage von 100 x 60 Grad ?

    mit den üblichen 60 x 40 Grad wirds beim Fliegen nämlich eng


    mit freundlichem Blubb

    Das ist nicht von der Hand zu weisen.
    Jedoch gibt es am Markt auch 90 Grad Horntops.

    Aber selbst wenn ich zwei 60 Grad Systeme pro Seite einsetzte und somit 120 Grad aufmache, zahle ich dafür immer noch deutlich weniger als für die Lösung mit VRX.

    Auch gibt es mittlerweile Systeme am Markt die trotz doppel 12" Bestückung kompakt und leicht sind. Da kann ich zwei Stk. pro Seite stellen und komme im Vgl. zum VRX noch nicht mal mit Gewicht und Truckspace in Konflikt. Wobei ich die kühne Behauptung aufstellen möchte, dass ich mit vier doppel 12" Zoll Horntops eines amtlichen Herstellers beim Output in einer "anderen Liga" spiele als mit 8 VRX´en.

    Mir geht es aber nicht darum das VRX schlecht zu machen. Ich stelle mir halt nur die Frage, ob es eine sinnvolle Anschaffung wäre.

    Ich denke, wenn man schon ein LA haben möchte, dann sollte man zumindest einen Schritt weiter gehen, und in der Liga d&b Q und Vergleichbare einsteigen. Darunter macht es für mich keinen Sinn - zumindest wenn es auch Rock & Pop tauglich sein soll... und da wird man ja auch in der Produktrange von JBL fündig.

    Edit:
    Wobei 100 Grad horizontale Öffnung Indoor auch mal schwer lästig sein kann! Aber das ist jetzt ein Nebenkriegsschauplatz .....

    5 Mal editiert, zuletzt von Oliver Derks (8. August 2007 um 18:26)