1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Hobby Forum
  4. Sonstiges

Welches Aggregat und wie viel Grundlast

  • tufkaantr
  • 14. Dezember 2008 um 20:30
  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 20:30
    • #1

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:21)

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Dezember 2008 um 20:41
    • #2

    Hallo Andre - deinen Plan mit dem CEE-Adapter hab ich ja auch schon entdeckt... Da ich den Amp nicht kenne, aber neugierig bin: Über welchen Netzstecker verfügt diese Endstufe?

    Danke für die Info - SKY

    Kein Applaus für Scheiße!

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 21:36
    • #3

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:21)

  • jogi
    Beiträge
    497
    • 14. Dezember 2008 um 21:45
    • #4
    Zitat von "Andre Trebels"

    Also laut Hersteller wir ein 32 A CEE Stecker benötigt laut diesem Thread
    http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?t=59975
    ist da jedoch nur ein 3 Poliges Kabel dran. das verwundert mich.


    Es gibt auch 3-polige CEE-Stecker für 32 A. Das sind die blauen für 230V.

    Lautsprecher, Hörner und Treiber zu verkaufen

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Dezember 2008 um 22:02
    • #5

    Also - der Hersteller empfiehlt Cecon Blau in 32 Ampere, was - meiner bescheidenen Meinung nach - Unfug ist. Bei uns hier werden komplette 5 kW Schränke voll mit Eisenschweinen (2 x MPA 1100, 1 x MPA 750) mit einer Schukodose betrieben und es rockt. Das Zauberwort heißt "Crestfaktor" ;-). Googlen hilft!

    Best

    SKY

    BTW: Wenn der Amp ohne Netzstecker geliefert wird, lieber Andre: Bitte begibt dich damit zu einem Elektrofachbetrieb! Aus deinen Posts spricht nicht mangelndes, sondern nicht vorhandesnes Grundwissen - was bei Netzspannung lebensgefährlich ist.

    Kein Applaus für Scheiße!

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 22:13
    • #6

    --

    2 Mal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:21)

  • pkoeper
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    631
    • 14. Dezember 2008 um 22:19
    • #7

    @ Sky : Danke, genau das wollte ich auch schon schreiben....

    Das der Amp nen 32er Cekon Blau braucht ist Schwachsinn, selbst wenn er an 4 Ohm läuft.

    Bei uns fahren wir monatlich an einer Schuko-Dose:

    1x LAB4000
    1x LAB200C
    2x LAB SS1300

    Kompletten Metal-Band-Bühnenstrom und komplettes FOH mit Soundcraft K2 und Siderack.
    Und das unter Volldampf.

    Häng beide Endstufen an ne 3-Fach-Dose, mach Musik an und freu dich.

    Mal so nebenbei: Wenn man von Etwas keine Ahnung hat, ist es schonmal
    ein guter Weg jemanden zu fragen der sich damit auskennt.

    Bei Strom ist das etwas anders:
    Wenn man selber davon keine Ahnung hat, keine Ahnung von Normen
    und Vorschriften hat, dann ist auch der Weg jemanden zu fragen falsch.

    Ausser: Man fragt einen Fachmann und beauftragt ihn dann auch mit der
    Lösung des Problems.

    Falsch: Fragen und dann selber, wie ihr es so schön nennt: Basteln.
    Bei soviel Unwissenheit hier im Forum am besten direkt zum
    Elektriker des Vertrauens gehen und diesen Fragen, aber bitte auch zu einem,
    der den Beruf gelernt hat! Beim Basteln mit Papier und Schere kann man sich schneiden,
    beim "basteln" mit Strom kann man sich so schneiden dan man nicht mehr aufsteht!

    In diesem Sinne

    Gruß
    Philipp

  • Clyde
    Reaktionen
    5
    Beiträge
    2.962
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Dezember 2008 um 22:28
    • #8

    Ich empfehle mal das hier

    http://de.wikipedia.org/wiki/Drehstrom

    Bei Stromerzeugern mit 3 Phasen sollte man beachten, das die Leistungsangabe des Herstellers/Verkäufers als Gesamtleistung des Generators angegeben wird.

    Bei Nutzung einer Phase eines solchen Generators, muss die angegebene Leistung durch 3 geteilt werden.
    Das sollte man bei der Leistungsbemessung berücksichtigen.

    Grundlast ist nur Nötig, wenn der Generator keine vernünftige (elektronische)Regelung aufweist(was bei den Baumarkt-Teilen Standard ist).
    Ausserdem muss man desweiteren bei solch einer Nutzung aufpassen wegen evtl. Schieflast(googeln hilft).

    just my 2 cent zum anregen

    Gruß
    Clyde

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 22:28
    • #9

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:22)

  • skyworker
    Profi
    Reaktionen
    968
    Beiträge
    5.892
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Dezember 2008 um 23:04
    • #10

    Lieber Andre, wenn du in ET (wofür ist das doch gleich die Abkürzung? Elektrotechnik kanns nicht sein, ich komm grad nicht drauf) immer 1 - 2 stehst und solchen Unsinn verzapfst, dann frag ich mich schon, was dein Lehrer von Beruf ist. Entschuldige die Ironie, aber du schreibst schlicht Stuss!!! Dir fehlen minimalste Grundlagen.

    Frage: Was erwartest du von "Drehstrohm" - da der ja scheinbar so wichtig ist?

    Also: Ein Einphasennetz besitzt Phase, Neutralleiter und Schutzleiter. Das Dreiphasennetz besitzt drei Phasen, deren Phasenwinkel zueinander um 120° Verschoben ist, dazu einen gemeinsamen Neutralleiter und einen gemeinsamen Schutzleiter. Woher nun der Name "Drehstrom"? Vom Drehen der Phasen - nichts anderes, das Drehfeld ist nur bei Maschinenanwendungen (Motoren etc) interessant.

    Wozu das alles? Theoretisch, bei gleichmäßiger Lastverteilung, kannst du aus einem Dreiphasennetz den dreifachen Nennstrom entnehmen, da ja drei Phasen vorhanden sind. Würdest du drei getrennte Schukokreise gleicher Leistung verlegen, bräuchtest du dafür deutlich mehr Kupfer im Kabel.

    Essenz - da du ja ein Aggregat empfohlen haben möchtest: Nimm ein geregeltes mit 20 kVA, gemeinhin bekommt man sowas direkt mit Fahrwerk darunter und Anhängerkupplung dran. Auf die Schalldämmung achten. Grundlast ist bei einem ordentlichen Aggregat in der Regel nicht notwendig, da diese kompensiert sein sollten. Nein, ich scherze nicht - ich spreche aus Erfahrung. Wenn du deine drei Amps anschließen willst, bist du bei etwa 7 - 8 kVA - etwas Phasenverschiebung wirst du zudem auch noch erzeugen (ich will dich nicht verwirren, glaub mir einfach), also teile das ganze durch 0,8. Eine stille Reserve von 100% darfs gerne sein, dann läuft die Sache auch rund und der Geno kotzt nicht rum, wenn kurz viel Strom gebraucht wird. Digitale Geräte - ja, auch ein CD-Player - laufen dann auch deutlich entspannter oder gehen überhaupt erst mal an ;-). Deine Amps dürften sich von Spannungsschwankungen ehr weniger beeindrucken lassen.

    Die traurige Wahrheit: Sowas kostet Geld. Zu kaufen gerne ab etwa 10.000 Euro mit Fahrgestell, zu mieten hier in der Gegend um etwa 100 Euro/Tag.

    SKY

    PS: Wer zum Schutzleiter Erde sagt, geht raus und macht eine zur Strafe! So richtig mit Kreuzerder, dickem Hammer und mindestens 1,20 ins Erdreich!!!

    PPS: da waren wieder mal ein paar Kollegen schneller ;)

    PPPS: Rechtschreibung ist sowas von sexy - fast wie ein einer Drehstromdose eine gewischt zu kriegen ;)

    PPPPS: Nein, ich finde man merkt dir nicht an, dass du weißt, was Drehstrom ist... du machst das echt geschickt, mein Kompliment!

    Kein Applaus für Scheiße!

  • pdmusix
    Beiträge
    933
    • 14. Dezember 2008 um 23:17
    • #11

    Ich hab auch ein Jahr Elektrotechnik gemacht und hab ein Zeugnisdurchschnitt von 1,7. Also in etwa so wie du, nach deinen Aussagen.

    Was macht ihr die ganze Zeit im Unterricht? Du musst dich auch mal außerhalb der Schule für sowas Interessieren. So schwer ist gerade dieses Thema ja nun wirklich nicht.

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 23:28
    • #12

    --

    2 Mal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:22)

  • hell&dunkel
    Moderator
    Reaktionen
    1.095
    Beiträge
    12.398
    Marktplatz Einträge
    2
    • 14. Dezember 2008 um 23:33
    • #13

    Meine Tipps:

    1. Infomationen zum Thema Crestfaktor einholen

    2. Auf das Aggregat verzichten. Mit 230V/16A lassen sich Stadthallen Rock ´n Roll-mäßig beschallen. Das Problem ist eher der Einschaltstrom der Amps.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 14. Dezember 2008 um 23:38
    • #14

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:22)

  • Jürgen Klingel
    Reaktionen
    508
    Beiträge
    4.860
    • 15. Dezember 2008 um 00:14
    • #15
    Zitat von "Andre Trebels"

    Ja ein kumpel von mir ist ehemaliger elektriker, der macht mir das
    dann.Ich habe nur Theoretische erfahrung mit sowas, also 1 1/2 Jahre ET wo ich auch immer 2-1 stand aber wir haben da leider nie was praxisbezogenes gemacht.
    Und wir sind gerade erst bei Phasenverschiebung angelangt.
    Aber jetzt hört auf mit dem Spielen mit Strom sonst muss ich
    wieder nen neuen Thread aufmachen weil der hier wieder gesperrt wird.
    :lol: :lol:
    .
    .
    .
    Crestfaktor kenn ich. Aber gibt man nicht immer den Scheitelwert an?
    oder sind 20 VA der Spitzenwert? wobei selbst denn hört sich das viel an.

    Wie isn das bei ner Steckdose? sind die 16A und die 230 V scheitel oder spitzenwert.

    Alles anzeigen

    Grrrrrr! Jetzt ist mir auch klar, warum mir die meisten E-Technik-Studenten, die noch nie mit "echter" Elektrizität zu tun haben, suspekt sind :roll:

    Zum Thema...Weder Scheitel- noch Spitzenwert sondern Effektivwert ist das (û / Wurzel 2)

    Crestfaktor, wenn wir hier davon reden, ist der Crestfaktor des zu verstärkenden Musiksignals gemeint:
    Auch ich habe hier Verstärker rumstehen, die in der Lage sind, bei Ansteuerung mit Sinus-Signalen an 4 Ohm/Brücke 16 Ampère aus dem Netz zu ziehen, trotzdem lassen sich mehrere davon in Vollast an einer Phase betreiben, ohne den Leitungsschutzschalter auszulösen (aber nur mit Musiksignalen).

    Was ist mit Deinem 13 kW Drehstrom-Generator? Aufgeteilt auf 3 Phasen sollte der genug Leistung für die Amps liefern, sofern die Regelung einigermaßen brauchbar ist.
    Die älteren Kisten arbeiten oft mit mehr Schwungmasse, was auf jeden Fall stabilisierend wirkt.
    Was ist das für einer, Diesel oder Benzin, Synchron oder Asynchron?

    Gruß, Jürgen :)

    Lieber mit Röhre geampt, als in Selbige geschaut!

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.563
    Beiträge
    9.426
    Marktplatz Einträge
    1
    • 15. Dezember 2008 um 00:21
    • #16
    Zitat von "Andre Trebels"

    Der Einschaltstrom ist denke ich kein Problem.

    zum Einschaltstrom:
    - Einschaltverzögerung
    - POP Schutz zum Schutz der Lautsprecher


    Einschaltstrombegrenzer ist was anderes, als Einschaltverzögerung - obwohl: ein fehlender Einschaltstrombegrenzer kann das Einschalten schon um einiges verzögern (wie der Gang zum Sicherungskasten beweist...)

    Für die nächste Stoppelfete lässt du Dir bitte ein Aggi stellen. Sonst brennt noch das Feld ab, weil es da mit Heiss, Kraftstoff und Gerüttel zugeht.

    Den Rest hat Jürgen schon gesagt.
    16A x 230V x 3Phasen = 11,irgendwas KW... 13 reicht also.



    bei Gelegenheit muss mir aber noch jemand erklären, warum ich im ET durch die einfachsten Prüfungen gerasselt bin, obwohl ich deutlich mehr wusste... :oops:

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 15. Dezember 2008 um 07:41
    • #17

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:22)

  • treibsand
    Verifiziert
    Reaktionen
    1.563
    Beiträge
    9.426
    Marktplatz Einträge
    1
    • 15. Dezember 2008 um 08:44
    • #18

    Wenn du das so denkst... :roll:
    Viel Spass beim Pendeln zwischen Amprack und Vorsicherungen.

    Gespart wird eher an der Einschaltstrombegrenzung, als an der Einschaltverzögerung (welche nur die Speaker verzögert zuschaltet).

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • tufkaantr
    Beiträge
    42
    • 15. Dezember 2008 um 12:57
    • #19

    --

    Einmal editiert, zuletzt von tufkaantr (9. September 2011 um 06:23)

  • manuel steins
    Beiträge
    78
    • 15. Dezember 2008 um 13:29
    • #20

    Heutige Sicherungsautomaten lassen sich nicht mehr festhalten.
    Einschaltstrombegrenzung gibts als fertige Zwischenstecker zu kaufen. Vom Selbstbau und anderen Experimenten solltest du die Finger lassen.

    Oder einfach eine Endstufe kaufen die bereits einen Netzstecker, sowie eine Einschaltstrombegrenzung besitzt und und keinen Quatsch von 32A Stecker im Datenblatt stehen hat.

    Geh am besten mal zum Elektroniker um die Ecke, der macht gerne einen Netzstecker dran und hat auch das passende Werkzeug dafür und berät dich auch gerne zwecks Lösung gegen des Einschaltstromes usw.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  2. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  3. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  4. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  5. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  6. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  7. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  8. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  9. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  10. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™