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12" Chassis invertiert in Horn einbauen,gibt es da Prob

  • ImmerLauter
  • 25. April 2007 um 20:28
  • ImmerLauter
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    735
    • 25. April 2007 um 20:28
    • #1

    Hallo,

    wenn man 12" Chassis verkehrt herum in ein kurzes Horn einbaut, gibt es da Probleme mit Reflexionen vom Korb? Bei Basschassis ja aufgrund der Wellenlänge nicht. Aber wie sieht das im Mittelton aus, wenn das Chassis 100-1200 Hz läuft? Ich denke da speziell an B&C 12NDL76 und Eighteensound 12ND710.
    Es gibt da ja als Beispiel das K2 von Seeburg oder auch mal ein 12" Horn von Dirk Hahn. Letzteres hatte allerdings ein angeglichenes Phaseplug. Da funktioniert es jedenfalls.

    Gerade mit Neodymiumantrieben, wo die Wärme auf einer kleineren Fläche verteilt wird als mit Ferritmagneten, wundert es mich, dass nicht mehr Hersteller die Chassis invertiert einbauen.
    Was meint ihr dazu?

  • andariel
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    • 25. April 2007 um 21:06
    • #2
    Zitat von "ImmerLauter"

    Hallo,

    wenn man 12" Chassis verkehrt herum in ein kurzes Horn einbaut, gibt es da Probleme mit Reflexionen vom Korb? Bei Basschassis ja aufgrund der Wellenlänge nicht. Aber wie sieht das im Mittelton aus, wenn das Chassis 100-1200 Hz läuft? Ich denke da speziell an B&C 12NDL76 und Eighteensound 12ND710.
    Es gibt da ja als Beispiel das K2 von Seeburg oder auch mal ein 12" Horn von Dirk Hahn. Letzteres hatte allerdings ein angeglichenes Phaseplug. Da funktioniert es jedenfalls.

    Gerade mit Neodymiumantrieben, wo die Wärme auf einer kleineren Fläche verteilt wird als mit Ferritmagneten, wundert es mich, dass nicht mehr Hersteller die Chassis invertiert einbauen.
    Was meint ihr dazu?

    Vielleicht hat es ja seinen Grund :wink:

    1200Hz im Horn sind nicht einfach zu erreichen.
    800 liegt da schon wesentlich besser,...

  • HKL
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    • 25. April 2007 um 21:07
    • #3
    Zitat von "ImmerLauter"

    Aber wie sieht das im Mittelton aus, wenn das Chassis 100-1200 Hz läuft? Ich denke da speziell an B&C 12NDL76 und Eighteensound 12ND710.
    Es gibt da ja als Beispiel das K2 von Seeburg oder auch mal ein 12" Horn von Dirk Hahn.

    Ja, aber nur von 200 -750/800Hz

  • test
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    • 25. April 2007 um 21:12
    • #4

    wenn er es wie k+f macht dann schon. er muß einen 12er für den grundton und einen für den rest einbauen

    http://www.crystal-hannover.de
    Beschallung, Beleuchtung, LED technik
    Trussing, Line Arrays

  • ImmerLauter
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    • 26. April 2007 um 09:40
    • #5

    Als HT Horn sollte das 1,4" XT1464 von Eighteensound dienen, zusammen mit dem NSD1480. Das lässt sich nicht so gaaaanz tief trennen, also wird es wohl nichts mit invertiertem Einbau :roll:

  • test
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    • 26. April 2007 um 12:01
    • #6

    für das horn, welches die tiefen töne macht, ist das egal. das andere wohl auch, das ist aber schon recht kniffelig. warum keinen 10er?

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  • Jobsti
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    • 27. April 2007 um 07:07
    • #7

    Warum nicht nen Coax BMS drüber?
    Der sollte doch tief genug trennen gehen, oder? ;)

    PS: 12ND710 hab ich hier auch noch welche, sehr feine Teile!

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • ImmerLauter
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    • 27. April 2007 um 13:02
    • #8

    der NSD 1480 gefällt mir vom Sound besser als der BMS. Sicherlich gibt es viele die den Sound mögen, ich nicht. Ausserdem kommt es mit Horn und Treiber noch ein Stück teurer als die 18Sound Variante.

  • schrecki7289
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    • 27. April 2007 um 17:26
    • #9

    Was gefällt dir am BMS nicht, der fehlende Klirr?

    Gruß
    Thomas

  • ImmerLauter
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    • 28. April 2007 um 11:22
    • #10

    Ich will nicht sagen, dass BMS schlecht klingt, die sind schon gut. Aber die NSD klingen noch sanfter bei hohen Lautstärken. Kann daran liegen, dass die früher abfallen. Aber bei hohen Lautstärken finde ich die NSD angenehmer und weniger unaufdringlich. Ich denke das ist wirklich Geschmackssache. Soviel nehmen sich die 18Sounds und BMS auch nicht. Da ist der Unterschied von B&C zu 18Sound oder B&C zu BMS schon größer.

  • unknown_artist
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    2.849
    • 28. April 2007 um 12:31
    • #11
    Zitat von "Schrecki7289"

    Was gefällt dir am BMS nicht, der fehlende Klirr?


    Der Joke war nicht schlecht ;) K2 finest - BMS Coax^^

    Für eventuell enthaltene Ironie übernimmt der Verfasser dieses Beitrags keine Haftung

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 28. April 2007 um 12:48
    • #12

    in meinen Augen ist der BMS Coax klanglich besser, aber das ist wohl geschmackssache.
    bei dieser konstruktion würde ich egal welcher treiber einem besser gefällt, auf jedenfall den bms benutzen, da man mehr freiheit bei der trennfrequenz hat.
    nen 12" horn zu bauen, dass bis 1 khz auch außerhalb der achse gut funktioniert ist nicht so einfach... ohne plug fast nicht möglich.

  • HKL
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    379
    • 28. April 2007 um 13:14
    • #13

    Warum versuchst Du es nicht mit einem reinen 2" Mitteltöner ( 4" VC ).
    Dem kannst nach oben hin ca. 2,5 oktaven geben.
    Dann wird das Hochtonhorn relativ klein.
    SRAM hat eigentlich immer einen sehr guten Überblick über seidige Hochtöner. Vielleicht hilft er Dir. Die Trennung da oben ( um 4kHz ) ist aber nicht ganz einfach. Da muss man viel experimentieren.
    Ich hab 4 stck. von Dirks Tops mit Phase Plug und inv. 12" + ND-8 DAS. Experimentiert habe ich mit dem CP21 / CP 22 von Beyma. Ging so.
    Richtig gut wars mit dem alten ST35 von Evoice. Da war nur die Belastbarkeit ein Problem. Den relativ frühen rolloff aussenvor.
    Aber frag mal den SRAM nett. Gefühsmässig weiss er was gut geht.

    Grüsse Holger

  • andariel
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    329
    • 28. April 2007 um 13:46
    • #14
    Zitat von "HKL"

    Warum versuchst Du es nicht mit einem reinen 2" Mitteltöner ( 4" VC ).
    Dem kannst nach oben hin ca. 2,5 oktaven geben.
    Dann wird das Hochtonhorn relativ klein.
    SRAM hat eigentlich immer einen sehr guten Überblick über seidige Hochtöner. Vielleicht hilft er Dir. Die Trennung da oben ( um 4kHz ) ist aber nicht ganz einfach. Da muss man viel experimentieren.
    Ich hab 4 stck. von Dirks Tops mit Phase Plug und inv. 12" + ND-8 DAS. Experimentiert habe ich mit dem CP21 / CP 22 von Beyma. Ging so.
    Richtig gut wars mit dem alten ST35 von Evoice. Da war nur die Belastbarkeit ein Problem. Den relativ frühen rolloff aussenvor.
    Aber frag mal den SRAM nett. Gefühsmässig weiss er was gut geht.

    Grüsse Holger

    Alles anzeigen

    Die Idee ist nett, aber total praxisfremd!

    Was soll ein Ringstrahler in einem Horntop?

  • HKL
    Beiträge
    379
    • 28. April 2007 um 21:53
    • #15

    Sorry, habe mich verlesen
    Gruß Holger
    :wink:

    Was bitte ist daran praxisfremd? :shock:

  • fschleif
    Beiträge
    950
    • 4. Mai 2007 um 09:46
    • #16

    Mal eine bescheidene Frage: Wie soll ein Plug bei invertiertem Chassis funktionieren? Der muss doch, vereinfacht ausgedrück, innerhalb der Druckkammer der Membrankrümmung folgen um so Laufzeitunterschiede auszugleichen. Wenn da aber der komplette Korb im Weg ist, dürfte das einigermassen schwer fallen.

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