1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Selbstbau
  4. Selbstbau und Reparatur Lautsprecher und Boxen

Tieftonhorn als Filler

  • tufkasr
  • 1. Mai 2007 um 05:52
  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 1. Mai 2007 um 05:52
    • #1

    Mahlzeit,

    ich braeuchte ein bisschen Unterstuetzung bei der Konstruktion eines Tieftonhorns als Filler. Der angestrebte Einsatzbereich liegt zwischen 107 Hz und ca. 200 bis 250 Hz (mangelnde Kopplung an Topteile muss durch entsprechende Filterung wettgemacht werden). Die eingesetzten Basshoerner sind den Martin WSX sehr aehnlich. Zwecks Stapelbarkeit ist das Mundmasz festgelegt auf:

    Am = 4049cm2 (Breite 96,4cm, Hoehe 42cm)

    Ich hab mit Hornresponse 14 einige Varianten durchsimuliert und bin bei folgendem Horn gelandet:

    Ah = 440 .. 550cm2
    fu = 107Hz
    Cir = 1.0
    T = 0.75 (Hyperbolisches Horn)
    Vvk = 1500cm2
    Avk = 880 cm2
    Ark = 12l
    lrk = 19cm

    Ich hatte beabsichtigt, die untere Grenzfrequenz am Mundumfang festzumachen. Als Treiber habe ich den BMS 15S420 ins Auge gefasst:

    Re = 5.9 Ohm
    fs = 39.7 Hz
    Qms = 4.96
    Qes = 0.29
    Vas = 152 l
    Sd = 880 cm2
    xmax = 5.5 mm

    BL = 25.5
    Cms = 0.14 mm/N
    Mms = 114 g

    Und nun die Problempunkte:

    - Ist das Horn fuer den Zweck geeignet? Was kann man da noch herausholen?
    - wie kriege ich dass in eine kompakte Form gefaltet um die Tiefe minimal zu halten, aber die Mittenabstrahlung nicht zu ruinieren?
    - Was fuer alternative Treiber gibt es, die eine leichtere Pappe mitbringen? Die Auslenkbarkeit von 5.5 mm sollte eigentlich ausreichen.
    - Welcher Pegel ist nach Powercompression realistisch zu erreichen und welche Ampleistung erfordert das dann?


    Gruesse Sven

  • SRAM
    Profi
    Reaktionen
    6
    Beiträge
    5.548
    • 1. Mai 2007 um 21:06
    • #2

    Orientiere dich bei der Faltung an einem halbierten hiervon:

    http://www.visaton.de/vb/showthread.php?s=0ced7a488e64896389bdcc827d8148bf&threadid=7656

    und setze zwei MB12G301 oder ähnlich ein.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • tufkasr
    Beiträge
    310
    • 13. Mai 2007 um 13:14
    • #3

    Hi,

    ich suche immer noch nach einer Variante fuer das Fillerhorn. Ich hab mal die Infos zum verwendeten Basshorn gesammelt. Das Fillerhorn soll die Luecke zum Topteil schliessen, braucht also keineswegs mehr Pegel zubringen als das Basshorn (geschaetzte 130dBSPL nach PC bei gemittelt 130K dT und 1200W an 8Ohm Spitzenpegel). Musikalisch gibts nur moderates Jazz/Blues-Geklingel ohne Synth-Attacken und keine Konserve. Alle Mitschnitte und FFT von BD und Bass zeigen, dass unterhalb 55Hz radikal nichts mehr kommt. Ich will max. 250 Leute und 15m Tiefe beschallen.

    Simulationsdaten mit BMS 15S430

    Skizze des Hornverlauf (alle Masze in mm, lichte Hoehe 420mm)

    Ich habe immer noch keinen richtigen Plan, wie ich das Fillerhorn konstruieren soll. Die Mundflaeche gibt eine fu=108Hz vor. Waehle ich die Halsflaeche als 0.5Sd und eine exponentielle Kontur, ergibt sich mit egal welchem Treiber immer ein Amplitudenfrequenzgang, der nicht fuer die angestrebte akustiche Trennung LR4 108Hz ausreicht, der Pegel faellt einfach zu frueh ab.

    Waehle ich ein hyperbolisches Horn mit z.B. T=0.75 kriege ich zwar mehr Pegel im Bereich um 120Hz, weiss aber nicht mehr, wie ich die Resonanzfrequenz der Rueckkammer auslegen soll.

    Wer kann mir ein wenig unter die Arme greifen? Da ich sehr kompakt bleiben will, scheiden zwei Treiber pro Horn fast aus (ich hab keine Ahnung, wie ich zwei anders als nebeneinander auf einen Hals arbeitend anordnen kann - dann wird das Gehaeuse aber hoch). Als Treiber hatte ich an die Folgenden gedacht:

    RCF L12P110K (Bl=25, xmax=3mm, Mms=55g)
    RCF MB12G301 (lt. SRAM, Bl=17, xmax=5.5mm, Mms=48g)
    BMS 12S320 (BL=23.8, xmax=4.5mm, Mms=76g)
    18Sound 12MB1000 (BL=23.5, xmax=2.5mm, Mms=55g)
    18Sound 12MB700 (BL=17.7, xmax=4.5mm, Mms=41gr)

    Als Topteil kommt eine aktivierte PS12 zum Einsatz. Der Kappa12 kann innerhalb der linearen Auslenkung rund 117dBSPL/4PI/1m/400W/8Ohm bis maximal 200Hz wiedergeben (nach PC mit 130K dT; kann mich mit dem Pegel aber maechtig irren...). Unterhalb 200Hz ist verzerrungsfrei einfach nicht viel zu machen. Darum muss ein Filler her...

  • mike severloh
    Beiträge
    893
    • 18. Mai 2007 um 02:02
    • #4
    Zitat von "svenr"

    Mahlzeit,

    ich braeuchte ein bisschen Unterstuetzung bei der Konstruktion eines Tieftonhorns als Filler. Der angestrebte Einsatzbereich liegt zwischen 107 Hz und ca. 200 bis 250 Hz ...

    ...
    Gruesse Sven

    Hi Sven,

    wegen der miserablen oder nahezu keiner Kickbass-Fähigkeit :D
    von diversen grossen Tiefbasskonstrukten (Doppelbandpässe u. ä.) verwenden eine Menge Leute in Europa und den USA hd15 und ähnliches für genau diesen Zweck.

    Meine Erfahrungen mit einfachen kurzen wbins sind da rundum gute, wenn 220 Hz nach oben nie überschritten werden.

    Siehe auch http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=25672

    Mike Severloh.

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026

Letzte Themen

  1. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  2. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  3. Welche DI-Box für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  4. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  5. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  6. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  7. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  8. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  9. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  10. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™