Limiter für Techno VA: Overeasy oder hart?

Wozu brauchst du den Limiter? Zur Pegelbegrenzung oder zum Anlagenschutz. Im zweiten Falle ist es unbedingt empfehlenswert dies mit einem anständigen Digitalcontroller (und dessen eingebauten Limitern) zu machen. Wenn du nur den Dauerpegel begrenzen willst ist eine sanftere Einstellung (in Richtung eines Levelers) sicher von Vorteil, weil sie den Klang nicht so stark beeinträchtigt. Die Overeasy-Funktion der dbx-Geräte kann da sicherlich hilfreich sein. Idealerweise auch bitte das Side-Chain-Filter nutzen, dann wirkt sich der Bassanteil im Signal nicht so heftig (und "pumpend") auf die Kompression aus.

Auf jeden Fall lange Release Zeit von deutlich mehr als 1 sek, sonst schrubbt dir dein eigener Limiter die PA platt. Wenn's geht den Limiter nicht sofort einsetzen lassen sondern erst nach ~20 ms. Die wirklich heftigen kurzen mini Peaks muss dann halt ein anderer Notfall Limiter abfangen bzw. die Endstufen werden ja warsch. auch einen haben.

Beste Erfahrungen habe ich bei so Sachen mit einem extra Multibandlimiter gemacht. Da klinkt einfach schöner weil z.B. Bass hört ja nicht bei 120 Hz auf sondern geht etwas höher als die Subbässe spielen. Die Limiter im Controller sind dann wie gesagt für den Notfall da und greifen sofort sein wenn's eng wird.

Hallo Arne,
heikles Thema!

Ein Limiter allein in der PA kann zu "roten DJs" führen, gegen ein clippendes Pult ist auch der Limiter machtlos.
Wenn ich mit Hardcore DJs (oder die die sich dafür halten) rechne, habe ich Kabel mit abgestimmten Vorwiederständen im Signalweg vom CD Player zum Mixer. So kann man alles auf Anschlag drehen ohne das was Clippt.

Gruß Wolf

hallo,

also wenn du besitzer eines driveracks 260 bist, dann haste ein problem weniger. die limiter funktionen des drivis sind klasse.
setz beim bass den limiter und auch den peak limiter, und stell auf alle fälle die auto funktion an! so macht und regelt der dbx selbst die hold/release/attack zeiten und passt sie in echtzeit der musik an.
vorteil: fast unhörbar wenn der limiter arbeitet und bester schutz für die lautsprecher, ich schaffe es seit dem driverack nicht mehr die amps dazu zu bringen, dass sie rot werden, auch bei extremst übersteuerung des mixers, und das willst du ja erreichen.
lieber ein sauberes limitiertes signal an den input der amps, die nie clippen können, und du hast keine probleme mit defekten lautsprechern und wirst auch keine haben.

mfg

Zitat von "dr.Hans"

...sondern ein Driverack PA.

Zitat

Der Veranstalter stellt für die DJs ein standart Setup (2 MKII, 2 CDJ 100, DJM 500)

Mein tief empfundenes Beileid, dies sind wirklich keine guten Voraussetzungen.
Hierzu würde ich deine PA einfach in Richtung Wellnessurlaub schicken und entspannte Leistung mit dein Amping fahren.

zum glück sind die ram limiter schon ganz gut.
stellst einfach die limiter im driverack pa auf 2 sekunden und stellst sie so ein, dass sie aulösen, wenn die von der 4044 auch grade kommen und dann wird das schon gehen.

Zitat von "dr.Hans"

[...]aber bei dieser Musik.... naja das Problem ist wohl bekannt.

Vernünftige und extrem laute Monitore!
Das lindert das Problem deutlich.

Hier eine "böse" Lösung einer Halle in Bayern:

Zitat

Es besteht eine Lautstärkenlimitierung auf 105dB(a) gemessen am FOH. Diese wird durch eine
Anlage überwacht, welche bei dauerhafter Überschreitung des Pegels von länger als 20 sek. (Anzeige
durch Warnlicht) die Stromversorgung der Tonanlage unterbricht.

Auch ein Schütz ist schnell manipulierbar und über´n Warnlicht hängt plötzlich eine Jacke.

Zitat von "sw474"

Unfug!

Wie verhinderst Du, dass das DJ Pult clippt?

Stefan

Das hatte ich doch geschrieben, mit den Vorwiederständen in den den Cinch Kabeln. Dadurch kann der DJ die Gain Regler sowie die Kanalzüge auf Anschlag stellen und das Pult arbeitet immer noch sauber.

Zitat von "dr.Hans"

Welche Wiederstände benutzt du?

Bei mir passen 27kOhm, der Wert ist allerdings nicht übertragbar und von Mixer / CD Player Kombination abhängig. Da mußt du selbst mit dem Oszi dran.

Gruß Wolf

Ich muss mich auch manchmal mit Schranzdjs herumplagen. Verwende auch das Driverack PA.

Wenn geht stell ich mein Allen & Heath Xone 92 hin, manche Djs lehnen es aber strikt ab und spielen nur auf dem unsäglichem Pioneer...

Meine Vorgehensweise:

Driverack Kompressor greift leicht ab ca. -10 db ein.
Limiter sind so eingestellt, dass die Endstufen nicht klippen.
im Bass Over Easy 1-2 (Ram S4000)
Tops Over Easy 0 (Yamaha S7000)

Dann drehe ich die Master-Gain Schraube am Pioneer soweit runter dass ich am Driverack max. auf 0dB komme (Gain Regler Mitte und Master ganz oben) so sind dem Teil die Zähne gezogen auch wenn man den Mixer leider so gleichzeitig immer in den roten Bereich zwingt...

Die Master Gain Schraube wird dann mit Gaffa festgeklebt!!!

Zwei Spezialisten schafften es vor kurzem trotzdem die Top-Stufe zum Clippen zu bringen da sie alle!!! EQ Regler auf 3 Uhr stellten ... müssten dann ca. +9dB pro Band sein!!

meine allgemein bekannte Freundlichkeit hat es verhindert hier eine Großpackung Arschtritte auszuteilen... nach 3-maliger Aufforderung hab ich dann Limiter mehr auf und Endstufen zurückgedreht... Einige werdens nie kapieren...

so das war mein Senf zu dem Thema

es fehlt einfach immernoch ein dj pult mit limiter im ausgang und deb eingängen.
das wäre mal was!
das djm 800 soll auf jedenfall in sachen verzerrung deutlich besser geworden sein, aber das habe ich selbst noch nicht in den fingern gehabt.
vieleicht findet sich da bald noch eine möglichkeit das mal anzutesten. mal schauen.

Ein kleiner Tipp am Rande:
Wenn man den Record-Ausgang nuzt, denn umgeht man den Masterfader, Balance & den Mono/Stereo Schalter.
Jetzt funktioniert nur noch der Gain und der DJ kann sich am Master die Finger wund schieben.
Cinchadapter nicht vergessen!

bringt alles nix!

zum djm800: das zerrt zwar nicht aber dynamik gibts im vollastfall (also wenn dj's das ding benutzen) auch keine mehr das ist dann eine perfekte 1:unedlich kompression - ein radiosender strotzt geradezu vor dynamik im vergleich zum 800er

die alten pioneers sind nur mit gewalt in den griff zu bekommen
die cd'player im pegel absenken bevor sie ins pult gehen ist schon mal eine gute idee - ebenfalls evtl. notebooks als signalquelle bei platttenspielern geht das suboptimal

die zauberschraube - also der "boost" nachm masterfader ist auf minimalst möglichen ausgang zu regeln, aufpassen dass dann nciht ein kanal ausfällt, das ist bei den minderwertigen pioneers leider gerne der fall.
den masterausgang des pioneers jetzt entweder sicherheitshalber noch per mischpult / spannungteiler etc. im pegel absenken und dann in einen multibandlimiter schleifen
eisntellung je nach aggresivität des DJs zw. 40ms attack und 2 sek release bis 10ms attack oderweniger und 2...4 sek release ratio nat. 1:unedlich bei manchen kann man sogar negative ratios einstellen also je lauter der dj wird desto leiser wird dassignal (nicht unbedingt nötig) trennfrequenzen sind so 180/2,5k ganz geeignet
mit diesem limiter regelementiert man den dj, wichtig der dj muss als zumindest 1 monitor auch dieses signal bekommen sonst merkt er gar nicht das er am limit hängt, djs denken IMMER dasss sie vollgas geben müssen da sie sonst untergehen gute DJ'S merken sofort dass es bei z.b. 1. roter led zumacht
wenn der DJ aber davon nichts hört ist hopfen und malz verloren

nach diesem lautstärke leveler dann in den controller, hier hängt es von der pa ab was da eingestellt wird beim dirverack lieber vorsichtig sein, das senkt den crestfaktor ungemein was die spulen aufheizt bdeim ultradrive ehr maximalsten release das klingt natürlich und schützt in perfektion da muss man etwas rumprobieren

die DBX komposter als limiter gebraucht kenne ich eher als notlimiter wenn man nix besseres da hat das ergebnis klingt recht billig und matschig lieber da in was besseres wie TC electr. etc. investieren

Zitat von "Blubbkompensator"

bringt alles nix!
beim ultradrive ehr maximalsten release das klingt natürlich und schützt in perfektion da muss man etwas rumprobieren

Bitte nochmal in Deutsch