2x12"/1,4" Forumsprojekt "PAF212"

Bedämpfen um 3kHz ist sicher OK!
Mir ist noch eingefallen, dass die vertikale Abstrahlung ja noch nicht als Verursacher berücksichtigt wurde. Der Einbruch dürfte in der Oktave 1- 2 kHz liegen (bei der Trennung), das HT Horn ist weniger hoch als breit, macht in der vertikalen um 2 - 3 kHz wieder auf (ohne nachgesehen zu haben, sollte aber so sein, oder?). Also kann der Energiefrequenzgang doch an der Schärfe beteiligt sein. Wobei die Hörversuche ja draußen stattfanden und dort der Direktschall ja dominiert.
Andererseits gibt's ja trotzdem noch die Bodenreflexion...egal...ja, warum nicht erstmal mit 'nem parametrischen EQ mal dran rumdrehen?

Viele Grüße,
André

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

hallo,

...in summe läge man also bei:
- 8 spulen,
- 9 kondensatoren,
- ein paar widerständen.

was sagt ihr dazu?
der bauteilekostenaufwand wäre wahrscheinlich nicht unerheblich (grade in den saugkreisen sind teilweise sehr große induktivitäten notwendig).
dem gegenüber stände eine sehr hohe wiedergabequalität!
...

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Hi, wären alle Problemfälle mit Akiv-Weiche (alle Wege plus Schutz-C vor dem Tweeter-Treiber) und Terzband-EQ (constant-Q-Konstrukt, Yamaha-Klasse) lösbar ?

Mike.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

hallo,
nein - nur mit einem handelsüblichen digital-controller (zwecks delay und allpass)!

Hi Fabian,

merci für allen Einsatz ! Das bringt mich immer wieder super drauf, und die Messungen am EV HP640 waren das Sahnehäubchen. Dürfen gerne veröffentlicht werden, sowas von directivity ist sehenswert.

Aber nochmal zu hier: dann sind Ansätze wie

gleichlange Hörner / Kompressionsfaktoren / angepasste Gruppenlaufzeit

wohl doch problem-vereinfachend und führen wohl am ehesten dazu, mit ner gewöhnlichen, dummen Weiche auszukommen, richtig ?

( viele ältere analog-Weichen haben durchstimmbare Allpassfilter als quasi-"delay" ; wird zum Teil auch so beschriftet )

Mike.

P.S.: ich frage das wegen der Anfragen nach "klein, leistungsstark, einfach", was für mich Passivweiche voraussetzt. Ich hab nix kleines, und wenn ich den passiv-Weichen-Aufwand hier sehe bleib ich vielleicht doch auf gross und Aktiv-4weg, auf Dauer ...

Zitat von "Mike Severloh"

P.S.: ich frage das wegen der Anfragen nach "klein, leistungsstark, einfach", was für mich Passivweiche voraussetzt. Ich hab nix kleines, und wenn ich den passiv-Weichen-Aufwand hier sehe bleib ich vielleicht doch auf gross und Aktiv-4weg, auf Dauer ...

Thumbs up sicher eine weise Entscheidung. Hoffentlich findest Du noch lange genug zahlungskräftige Kunden, die sich diesen Luxus gönnen können.
Ich wünsch es Dir.

für fabian

Zitat

in summe läge man also bei:
- 8 spulen,
- 9 kondensatoren,
- ein paar widerständen.

du hast vergessen, das Abwickeln der Spulen für die ev. Nicht-Normwerte zu erwähnen, bei den Kondensatoren wirds wohl auf Parallelschalten rauslaufen

ach ja, Ferritkerne gibts einzeln bei I.T. ( für den Allpass ), damit der schön niederohmig bleibt

Saugkreisspulen sind nicht so kritisch, ich hab schon recht kleine 70mH gesehen ( in 1000W Lautsprechern )

hatte ich schon erwähnt, dass ein kürzeres Horn....

und als Abschluss sag ich mal TN :roll:( ich hoffe der Dirk lässt mich am Leben )

mit freundlichem Blubb

hi fabian,

die sättigungsmessungen für die mundorf- und it- kerne, die ich vermessen habe, hast Du ja (hoffentlich?). wahrscheinlich brauchst Du da entweder die 56er pilze oder die corobarkerne für den allpass...

ansonsten: recht schöner phasenverlauf auch ohne allpass, das schafft so nicht jeder!

gruss wolfgang

Ich würde von der Allpass Lösung absehen - zu kostenintensiv und außerdem bin ich nicht der Freund von einer Bauteileschlacht im Leistungsbereich. Wer es wirklich absolut exakt haben möchte nimmt halt eine aktive Trennung (und so teuer ist das dank netter 4Kanal Stufen am Markt auch nicht mehr).
Just my 2Cents

Moin,

@ Fabian: Für eine aktive Trennung muß schon jeder selbst mit seinem Weichen/Amp-Material messen. Nicht nur Verstärkungsfaktoren, auch unterschiedliche Möglichkeiten der jeweiligen (DSP-) Weichen lassen ein einheitliches Preset unsinnig erscheinen.

Eine Passivweiche macht eine Box tatsächlich einfacher zu handhaben, anschließen, fertig. Doch wie die Box klingt ist eben festgelegt, entweder das Sounddesign passt, oder wird am TerzEQ zurechtgebogen. Das Ergebniss nach einem TerzEQ und nach einer superaufwendigen Passivweiche wird jeder, der mit Meßtechnik umzugehen weiß aktiv lässig und billig erreichen, wenn nicht übertreffen. Spätestens wenn der Preis der Passivweiche feststeht wird sichs zeigen...
Doch eine gut abgestimmte Passivbox wäre recht praktisch, ich hatte nur noch keine an den Reglern ähh "Stellern"... , also weiter mit der Abstimmung.

Gibt es eine Möglichkeit aus den Abstrahldiagrammen den Gesammtenergiefrequenzgang zu errechnen? So ergibt sich vielleicht eine genauere Ermittlung der Lage der Frequenzüberhöhungen, und eine treffsicherere Filterabstimmung, als einfach nur neben der Achse zu messen. Der Betrag der Filterungen ist schon Kompromissbehaftet genug.
Wobei ich nochmal anmahnen möchte die subjektive Wirkung der Nachschwinger nicht zu unterschätzen. Auch die unterschiedliche Wirkung bei verschiedenen Pegeln, auch fernab des Großsignals. Der Charakter eines Lautsprechers lässt sich nicht wegfiltern... .

Ich bin gespannt wie die Einschätzung der Allpassweiche, klanglich und vom praktischen Abstrahl-Nutzen ausfällt.

Gruß

Zitat

2.) TN?

hab ich nur so dahergesagt, falls das mit der Schärfe nicht an der Weiche liegt
gibts auch als Ersatzdingsda

und nochmal zur Weiche:
hast du, Fabian, schon die Vorteile der Nexolösung ( PS 15 ) bezüglich der Phase verstanden ?
Und da du ein besseres Top baust, wäre wohl ein Digicontroler immer vorhanden

mit freundlichem Blubb

Zitat von "wasserkocher"

hab ich nur so dahergesagt, falls das mit der Schärfe nicht an der Weiche liegt
gibts auch als Ersatzdingsda

...
mit freundlichem Blubb

Meinst Du mit TN das Kurzzeichen für Titan? Das ist Ti
und das Ersatzdingsda soll das Diaphragma sein

nun stellt sich nat'l die frage, ob der wasserkocher die 18s NSD-diaphragmen meint, oder eher auf die typenbezeichnung der neuen b&c- treiber anspielt, die allesamt ein de xxx tn im namen tragen...

ansonsten sind mit phasentechnischen vorteilen wohl die gegebenheiten angesprochen, daß man durch das weglassen der treiberentzerrung nach unten hin eine filterordnung mit entsprechender phasentechnischer analogie einspart- da die entzerrung dann ja am controller das gesamtsystem betrifft, wirken sich deren phasentechn. konsequenzen dann gleichermassen auf den noch beteiligten lf und den hf-treiber aus, wodurch sie in der summe wieder wegkompensiert sind- oder ?

das bringt uns gleich auf eine neue passivweichenbauart, bei der man im nexo-stil trennt, ohne rücksicht auf entzerrung, hauptsache die trennung tut es.
entzerrt könnte dann mittels sperrkreis vor der gesamtweiche werden...

gruss wolfgang

Es geht ja nicht um den Phasengang der Gesamtbox, sondern um die Phasenbeziehung der Treiber untereinander.

mit freundlichem Blubb

das problem am nsd-diaphragma dürfte hier eher sein, daß man mit weniger messbarem hochtonpegel leben muss, was speziell beim etwas schwächer motorisierten 1460 schwierig werden könnte. man sieht eben hier eher den wahren newman-frequenzgang anstelle ungezügelter partialschwingungen...

gruss wolfgang

Moin,

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

ja. ich habe nunmal eine vorliebe für passives gefummel, ich kann nicht anders

Vielleicht sollte ich bei aller Grantelei mal deutlich sagen:"das ist gut so, und ich finde das auch gut so". In Wahrheit möchte ich überzeugt werden, daß passive Lautsprecher auch gute Werkzeuge sein können, was sie bisher, leider durchweg, nicht sind.

Zitat von "F.A.Bi.A.N."

...dürfte etwas umständlich sein, aber ist prinzipiell machbar.
die wesentlichen informationen sind aber, meiner meinung nach, schon im zweiten abstrahldiagramm (das mit aufgeschichteten amplitudenverläufen) einsehbar - einfach den bereich von 10...30° betrachten!

Klar, man sieht es, der Gedanke bezieht sich auf die Genauigkeit der Mittenfrequenz, wäre doch schön, die Peaks im Diffusfeld zielsicher zu treffen, um den Schaden unter bestimmtem Winkel gering zu halten. Ich schätze den Diffusfeld-Frequenzgang in der subjektiven Wirkung höher ein als den Direktschall-Frequenzgang unter einem bestimmten Winkel. Als Stichworte: Informationsübertragung, Maskierung durch Peaks im Nachhall. Meine Einmeßmethoden... ...belächelt aber erfolgreich, einen Kompromiss passiv "vorzugeben" könnte sinnvoll sein, wenn er denn die Frequenz(en) wirklich trifft.

Gruß

Zitat

gibts auch als Ersatzdingsda

das war mehr für Martin oder Jack

obs in einen 1460 reinpasst, ich werds mal probieren

Zitat

ein praktisches problem beim erstellen von controllersetups für die "allgemeinheit".

naja, so ein paar Filterangaben mit Güte und Bandbreite, was soll da schiefgehen

Zitat

man sieht eben hier eher den wahren newman-frequenzgang anstelle ungezügelter partialschwingungen...

und was ist dann der starke Einbruch bei ca 14k
Probleme im Phaseplug oder doch auch nur Partialschwingung

ich weiss es noch nicht

mit freundlichem Blubb