Anlage wegen Starkstrom ohne N abgeraucht->Welcher Duspol

Zitat von "gogu"

Ich habe gelesen, daß man verpflichtet ist, vorher solche Anschlüsse durchzumessen.

wo?

Welcher Duspol? Kommt darauf an, was du machen möchtest. Benötigst du nur ein Gerät zur Spannungsmessung, so tut es das einfachste Modell, der "Duspol compact".

Du bist nicht verpflichtet, im Gegenteil eigentlich darfst du bzw. relativieren wir das mal solltest du einen 400V Anschluß als nicht Fachkraft erst garnicht messen.

Verantwortlich für die Korrekte funktion und deren überprüfung ist im allgemeinen der ausführende Elektriker. Soll heißen wenn irgendwo eine CEE Dose instaliert wurde muß die irgendjemand an die wand geschraubt haben und genau derjenige ist nun auch dafür verantwortlich das diese Dose korrekt verkabelt wurde und muß dieses auch so abnehmen.

Anderer Fall, die installation des Elektrikers ist ok, aber der Veranstalter oder einer seine Gehilfen schaft nun eine Verlängerung ran um den Strom z.B. aus dem Keller in den darüberliegenden Stock zu bekommen, diese Kabel hat nun aber bewußt oder unbewußt einen Nullleiterabriss so ist es zum einen so das dieses eigentlich nun auch nur wieder eine Fachkraft tun sollte, und sei dem so ist wieder selbige dafür verantwortlich das zu überprüfen, den dafür hat er gelernt. War es kein Fachkraft, liegt die Verantwortung für die korrekte elektrische installation beim Veranstalter der dieses so beauftragt hat.

Und um dir nun das ganz hickhack zu ersparen ist es sichvoll sich um 40 Euro einen Duspol an zu schaffen und einfach selbst zu messen bevor Geräte in rauch auf gehen und man lange streiten muß wer nun verantwortlich ist.

Zitat von "gogu"

Ich habe gelesen, daß man verpflichtet ist, vorher solche Anschlüsse durchzumessen. Heißt das für mich, ich habe Schuld an dem Schaden, weil ich den Anschluß vorher nicht gemessen habe und die Versicherung des VA zahlt nichts?

Das kommt darauf an. Wenn Du eine Fachfirma bist (aus Deinem Profil kann man da leider nichts erkennen), dann ja. Wenn Du ein Privatanwender, Musiker etc. bist, dann nein. Als gewerblicher Anbieter von Veranstaltungstechnik gilt man als elektrotechnische Fachkraft und hat dadurch auch entsprechende Pflichten.

In den berufsgenossenschaftlichen Anordnung SP 25.1/2 (BGI 810) steht unter Punkt 4.2.:

Anschluss elektrischer Betriebsmittel in „fremden Häusern“ und im Freien
Vor dem Anschließen elektrischer Betriebsmittel sind die Steckdosen auf richtigen Anschluss der Außenleiter und des Schutzleiters zu überprüfen.

http://www.dthg.de/praxis/infothe…G/SP_25-1-2.pdf

Was die Berufsgenossenschaft so rausgibt, kann wohl als Stand der Technik gelten, wer sich nicht daran hält, handelt fahrlässig. Insofern dürfte man da von den Versicherungen keine Leistungen erhalten.

Du kannst aber es natürlich auch drauf ankommen lassen und dem Veranstalter als Mieter der Geräte sowie als Steller der Stromversorgung eine entsprechende Rechnung schicken. Wenn er zahlt ist gut, wenn nicht, dann würde ich es natürlich auch nicht auf einen Rechtsstreit anlegen

Zitat von "gogu"

Ich habe gelesen, daß man verpflichtet ist, vorher solche Anschlüsse durchzumessen.

Wenn wir's mal genau nehmen: Wir errichten eine elektrotechnische Anlage, und das wird nur von oder unter Aufsicht einer Elektrofachkraft gemacht, diese weiß dann auch, welche Messungen (Isolationswiderstand, Schleifenwiderstand...) nötig sind.

Ganz klar, die Haftpflicht des Elektrikers ist in deinem Fall zuständig. Problem ist nur dem elektriker dieses nun nachträglich nach zu weisen. Klasse wäre es gewesen du hättest dern Verteiler zumindest bis zur Klärung der Schadensfrage einbehalten, dann hätte man dieses Nachvollziehen können. So wird es wohl auf einen Rechtsstreit raus kommen und du brauchst einen Gutachter der dir deine Überspannungsschäden bestätigt.

Zitat von "gogu"

Hi outliner, ich habe gegoogelt und hier im PA Forum einen Beitrag zu dem Thema gefunden. Leider finde ich den nicht mehr. Da wurde behauptet, man ist verpflichtet einen Anschluß vor Inbetriebnahme durchzumessen.

zwei Beiträge weiter oben habe ich ich das genau erläutert und sogar noch den passenden Link dazu gesetzt. Ist Dir das entgangen?

Zitat von "gogu"

.... Ich habe dem Brautpaar gesagt, es wäre besser eine Starkstromleitung für uns zu legen, da wir mit 2 Phasen auf der sicheren Seite sind. Es wurde deswegen an die bestehende Starkstromdose von einem Elektriker ein Starkstrom-Verteiler angebracht, von dem aus wir versorgt wurden...

Die Frage ist nun wer haftet?

Dein Vertragspartner und Auftraggeber sind die Brautleute. Dort geht dann die Rechnung für alle Schäden hin, die Dir entstanden sind. Ob das jetzt ein kaputtes Mikro wäre, das der Brautvater ins Bier versenkt hat oder ob das der Stromschaden ist, kann Dir ja mal egal sein...

Wer da dann das schlussendlich bezahlt (der Gastwirt, das Brautpaar, der Elektriker oder dessen Versicherung etc.) sollte Dich nicht weiter interessieren...

Also spare Dir jede Diskussion mit dem Elektriker oder gar noch dessen Versicherung. Das ist nicht Deine Baustelle...

es steht in der BGV C1!
http://www.dthg.de/praxis/infothe…t/BG/bgv_c1.pdf
und diese Antwort hätte eigentlich hier sofort fallen müssen.

Dort steht drin, dass man messen muss - und auch, dass das an Steckdosen jeder darf, der weiß, wie es geht.

"Wer seinen Lümmel überall reinsteckt, ohne vorher zu messen" ist nach gesundem Menschenverstand tatsächlich selber schuld.

Als "LAIE" gehst du natürlich davon aus, dass eine CCE Steckdose vollständig und vorschriftsmäßig beschaltet ist und verklagst den Elektriker und das Brautpaar auf Schadenersatz. Als Profi misst man das nach... weil solche Irrtümer ja doch häufiger vorkommen - und zahlst den Schaden selbst, damit nicht rauskommt, dass du Anfänger bist.

Threads zum Thema:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=39766
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=21450
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=46021

und jetzt will ich nie wieder von so etwas hören.

Grüße
B.

edit:
was ich nicht verstehe: was heißt der Elektriker hat wieder abgebaut?
nachdem die Geräte kaputt waren? oder wie?
habt Ihr eure Sachen an Schuko-Steckdosen des Verteilers angeschlossen? In diesem Falle würde ich mir mal den Meister des Betirebs zur Brust nehmen - ich glaub der zahlt ganz schnell und unkompliziert. Bei einer Cekon-Dose kann er noch lamentieren, es sei Drehstrom gefordert worden...blablabla -- aber ein Schuko ist als Endverbraucherstelle für den Elektriker ziemlich heilig - der muss nämlich seine Arbeit auch prüfen, bevor er Brautpaare drauf los lässt.

Aber wie gesagt, gogu ist ein Bandmitglied und kein Veranstaltungstechniker, insofern juristisch gesehen ein Laie bezüglich der Elektrofachkraft-Tätigkeit.
Die Band war Dienstleister des Veranstalters (hier ein Brautpaar), dieser wiederum hat die entsprechenden Voraussetzungen für den Auftritt der Band zu schaffen (Bühne, Stromversorgung etc.) und hat sogar dafür eigens - ich denke mal über den Raumverpächter - einen Elektromeister kommen lassen.

Die Band hat sich ja auch nur einfach an die Schukosteckdosen angesteckt, nichts weiter. Da es also einen Schaden gegeben hat, den die Band nicht zu vertreten hat, kann es sich diesen vom Auftraggeber / Veranstalter (Brautpaar) ersetzen lassen.

Der Elektromeister hat also mit der Band juristisch nichts zu tun. Der Auftraggeber wird sich dann im zweiten Schritt schon mit dem Knaben auseinandersetzen, aber das sollte ja nicht das Problem von der Band sein...

Also: Rechnung an den Auftraggeber und fertig.

Zitat von "mringhoff"

.... Als gewerblicher Anbieter von Veranstaltungstechnik gilt man als elektrotechnische Fachkraft und hat dadurch auch entsprechende Pflichten.

.....

Ist das immer so? Ich meine da speziell die kleinen HKS, die zwar Gewerbe angemeldet haben, aber nicht so wirklich die Ahnung davon haben... Ich möchte ihr keinen persönlich angreifen, aber ich meine diejenigen, die das so nebenbei mal mit machen. Gelten diese dann auch als elektrotechnische Fachkraft (obwohl sie vielleicht in diesem Bereich nie eine Ausbildung hatten)???

Lieben Gruß
Jan

Auch wenn es gerade etwas ins OT abdriftet, aber da möchte ich doch auch nochmal ein bisschen Senf zum Thema beisteuern...

Zitat von "mringhoff"

.... Als gewerblicher Anbieter von Veranstaltungstechnik gilt man als elektrotechnische Fachkraft und hat dadurch auch entsprechende Pflichten.

.....

Sorry für die etwas knappe Formulierung: SCHWACHSINN!

Querverweis auf Dieter Nuhr spare ich mir hier.

- "Elektrofachkraft" (jedwelcher Vertiefungsrichtung) ist ein Ausbildungsberuf, und kein Titel den man mit dem Gewerbeschein verliehen bekommt. Du wirst ja auch nicht zum Kraftfahrzeugmechaniker ernannt, wenn Du den Führerschein bestehst.
- "Elektrofachkraft für festgelegte Tätigkeiten in der Veranstaltungstechnik" ist eine auf das wesentliche für unseren Bereich beschränkte, auf etwa zwei Wochen zusammengeschrumpfte "Ausbildung", die gewisse Fachkenntnis attestieren soll. (Meiner bescheidenen Meinung nach ist der Zettel den man dort bekommt aber eher als Einzahlungsnachweis für die Kursgebühr geeignet denn als Bestätigung erworbener Qualifikationen...)
- Strittig ist es vielleicht noch bei den Elektroingenieuren, bei denen die Meinung über die Befugnisse je nach befragter Person vom absoluten Nullpunkt (also nicht mal ein Schukokabel selber basteln) bis zum selbstbewussten "bis 1000 Volt darf ich alles - wie jeder Elektromeister auch" reichen. Die BG Feinmechanik/Elektrotechnik wiederum schlängelt sich auf Anfrage irgendwo in der Mitte, und zitiert irgendwelche BGVs, in denen eine nachgewiesene mehrjährige praktische Ausübung des Berufes gefordert ist, um selber was hantieren zu dürfen.

Grundsätzlich gilt: Wer (wissentlich oder auch nicht) irgendwelche Vorschriften verletzt und dadurch ein Schadensfall eintritt, bist Du, egal ob E-Fachkraft oder Strassenkehrer dem Richter erst mal eine Erklärung schuldig, insbesondere wenn Du den Job eben gewerbsmäßig machst, also nicht nur die Anlage aus Deinem Wohnzimmer beim Nachbern zur Grillfeier in den Garten würfelst.

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Zurück zur Ursprungsfrage:

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?t=49154

hier sollte alles nötige drinstehen...

Zitat von "Skyper"

- "Elektrofachkraft" (jedwelcher Vertiefungsrichtung) ist ein Ausbildungsberuf, und kein Titel den man mit dem Gewerbeschein verliehen bekommt.

Na, so meinte ich das aber auch nicht. Das wäre ja wirklich zu einfach, wenn man sich mit 30,- EUR Verwaltungsgebühr einen Titel "erkaufen" kann.
Gebe zu, aus der etwas unglücklichen Formulierung heraus könnte man so etwas ableiten. Ich meinte das aber aus der juristischen Sicht des Kundens, vor allem in Bezug auf weiter o.g. Fall.

Vielleicht kommt das so besser rüber:
Bei der Ausübung eines Gewerbes wie der Veranstaltungstechnik hat man gewisse Pflichten, die ein Laie/Privatperson nicht hat. Im juristischen Sinne hast Du den "Stand der Technik", Regeln und Vorschriften zu beachten, die auch im Bereich der Elektrofachkraft hineinreichen.
Ein Kunde, der Dich als Veranstaltungstechnik-Fachfirma beauftragt, darf davon ausgehen, daß alles fachgemäß ausgeführt wird.
Hier spielt es dann keine Rolle, ob die Firma nebenbei läuft (HKS) oder als "Meisterbetrieb". Besteht also keine ausreichende Qualifizierung, dann ist als nicht der Kunde verantwortlich dafür, daß er die falsche Firma beauftragt hat, sondern der Betriebsinhaber.

Und mal nebenbei, wir sind nicht OT, denn der Threadstarter hatte mehrere Fragen, nicht nur nach dem Duspol

Zitat von "gogu"

Ich habe gelesen, daß man verpflichtet ist, vorher solche Anschlüsse durchzumessen. Heißt das für mich, ich habe Schuld an dem Schaden, weil ich den Anschluß vorher nicht gemessen habe und die Versicherung des VA zahlt nichts?

Die Frage nach dem Duspol stellt sich dann (theoretisch) gar nicht mehr, wenn er als Bandmitglied und Nicht-Fachkraft auftritt...

Hallo Leute,

zurück zum Thema: warum kauft man sich nicht gleich nen Stromverteiler mit ner Überwachung? Ich hatte erst selbst vor 2 Monaten in einem Bierzelt wieder eine tolle Situation: Ich stecke meinen 63er Verteiler an und der zeigte "Netzfehler" an, daraufhin habe ich den Elektriker vertändigt der die Dose mit seinem Duspol durchgemessen hat und behauptet hat es sei alles OK -> Fazit: es war ein maroder Nulleiter (verrosteter Anschluß) den der Duspol nicht erkennen konnte. Erst bei einer unsymmetrischen Belastung trat also der Fehler auf und der Verteiler hat gottseidank abgeschaltet. Es bringt also auch nix mit einem Duspol die Dose zu messen - ist zwar besser als nix weil man schonmal weiß ob N überhaupt angeschlossen ist aber wenn N unter Last abraucht geht euer Equipment trotzdem kaputt... Also: Ein fernünftiger Verteiler und ihr erspart euch teure Schäden und Ärger mit den Organisatoren....
...aber es muß ja immer alles billig sein und darf nix kosten - leider habe ich damals auch so gedacht, aber aus Schaden wird mann ja (meist) klug..:-)

mfg

B.9er

Ein echter Duspol, ist nicht nur ein Zweispitzenmessgerät das 230V bzw. 400V anzeigt sondern er verfügt auch über eine Lastzuschaltung die im Normalfall auch das Netz unsymetrisch belastet und den Fehler dann aufzeigt. Sicherlich ist ein solcher Verteiler mit permanenter Netzüberwachung die absolute Ideallösung, aber ein Duspol reicht meißtens zur Fehlervermedung aus.

Hallo Kracky, ich habe noch keinen Duspol in der Hand gehabt mit dem dieser Fehler im Bierzelt messbar gewesen wäre. Der Duspol vom Elektriker hat ja auch nix finden können. Meist haben Duspole nur einige 100mA (200mA-400mA?) als Last um z.B. einen FI testen zu können (L auf PE). Man müsste ja dann bei Lastzuschaltung zwischen L und N einen Spannungseinbruch feststellen können - dazu sind die Anzeigen jedoch zu ungenau. Aber vielleicht kennst du ja ein Duspol der das kann und kannst uns den Typ mitteilen....

mfg

B.9er

Mein Duspol heist ProFItest 0100.
Der vergleich zwischen Schleifen- und Netzimpedanz ist insbesondere bei solchen Fehlern sehr aufschlussreich.