LMT-212 aka PS212 - FERTIG!

ruhig blut, mach doch erstmal deine dokumentation fertig....

Hallo,

naja, doppel12 direkt wurde hier in den letzten Monaten/Jahren ja erschoepfend diskutiert. Da tun sich kaum noch Fragen auf, die man nicht eh schon beantwortet haette.

Die Preisgestaltung der Emmis im EK macht es fuer Leute mit Gewerbeschein auch nicht soo interessant.

Ich meine halt dass ein 1" ueber 2x12 zumindest wenn er live bei hohem Pegel die Mitten mitmachen muss, zuwenig ist. Da muss was handfestes rein. Da nehm ich lieber Schweinereien >10k in Kauf, wenn er dafuer bei 1-4k mir ordentlich was um die Ohren haut.
Selbst bei hoher Trennung seh ich da Schwaechen, auch aus meinen Erfahrungen mit dem BMS, der wie sich herausstellte ganz einfach den Anforderungen nicht genuegt. Da is nix falsch abgestimmt, nicht zu tief getrennt und der Treiber is OK. Er packts halt live nicht. Und jetzt geht man her, nimmt nen zweiten 12er und arbeitet so eigentlich am Problem vorbei.

Ich beziehe mich da jetzt auf so richtig böse Buben Bands, die einem schon mit dem Bühnenpegel erschlagen. Natuerlich tut es fuer eine leisere band auch ein 1". Da brauch ich dann aber auch keinen zweiten 12". Das was die Doppelbestueckung mehr an Pegel bringt, schafft der 1" im livebetrieb dann eh nicht. Zumindest nicht so, dass man sich das noch anhoeren koennte.
Bei Konserve mags anders sein, das macht schon meine 12/1 ganz brav. Aber wehe man entlässt den 1" aus der geschuetzten Werkstaette in den Livebandbetrieb. Da geht er kläglich in die Knie. Und das auch bei Trennfrequenzen zwischen 1k4 und 1k8. Und dem Obertöner wuerd ich noch weniger zutrauen, den hatte ich mal ganz kurz und war dann froh, dass es ebay gibt

Dazu kommt, dass ich bei der hohen Trennfrequenz dann schon eine ziemlich enge vertikale Keule bei der doppel12 Anordnung vermuten wuerd.

cu
martin

Der BMS4550 1" soll im AZ Horntop mit zwei horngeladenen 8"ern nach Aussage vieler Leute mitkommen. Wenn dem so ist, wieso sollte er dann nocht an den Pegel zweier direktstrahlender 12er mitkommen, zumal er da im Gegensatz zum Horntop noch um einiges abgesenkt wird?

Zitat von "Schrecki7289"

Der BMS4550 1" soll im AZ Horntop mit zwei horngeladenen 8"ern nach Aussage vieler Leute mitkommen. Wenn dem so ist, wieso sollte er dann nocht an den Pegel zweier direktstrahlender 12er mitkommen, zumal er da im Gegensatz zum Horntop noch um einiges abgesenkt wird?

Joo, der Audio Zenit ist kein Depp nicht

Irre ich mich, oder hat er da gemeinsam mit dem TBF dem 4550 ein spezielles Horn verpasst?

Wenn ich jetzt vom normalen Bastler mit Standardkomponenten augehe zweifle ich stark dran, dass ein 1er mit 2x12 mitkommt. Und in meinem Fall winselt er um Gnade (ist allerdings ein 4549) waehrend der single 12 gerade mal langsam warm wird. Klar kann er pegelmaessig mit. Aber klingen tut er, als haette einer reingetreten

Also zumindest wo ich Headroom und Pegel brauche, kommt ein 1" nicht wirklich mit. Und das betrifft auch andere Hersteller, erst vor kurzem hab ich jemandem Ersatzspulen fuer 2 DE500 bestellt, weil dort versucht wurde, mit 2x12NDL76 mitzuhalten.

Sorry, Obertoener auf käuflichem Horn und 2 Kappas (die ja im Midbass schon kräftig rotzen koennen) wird zumindest keine R&R PA. Konserve kann was anderes sein. Live sag ich Nö.

cu
martin

PS: Es hat nicht nur der Martin ein BMS Problem. Es ist ein 1" "Problem". Konnte das auch bei gekauften RCF Aktivboxen erleben. Nur klingen die nie so schrecklich, weil der Limiter rechtzeitig zumacht.
Dafuer gehts dann auch nicht lauter. Lass nen midlifecrisisgebeutelten Drummer das Blech bearbeiten und 2 Gitarristen battlen sich. Und dann hol den Saenger mit einer Doppel12/1" nach vor. Ich besorg dann die Ersatzdiaphragmen, oder du limitierst so konservativ, dass man die Vocals bestenfalls erahnen kann.

Hm, ich find jetzt nur einmal die Abstrahlung und nehme an, die ist horizontal?
Wenn ichs uebersehen hab, dann sorry..

cu
martin

Hi nochmal,

Ja, die vertikalen Plots waeren interessant.

Weniger weil ich unbedingt deine Box zerreissen will, sondern weil ich grad meine 2x12 zusammenleime und mir den Kopf bezgl. der Trennfrequenz zerbreche.

Du hast ja andere Vorteile der 2x12 als nur den Pegel erwaehnt, ich seh eher nur Nachteile, gerade wegen den Problemen in der Vertikalen, und da speziell, je hoeher ich trenne. 2 12er bei 1200hz machen mir eine derart enge Keule, da kann eigentlich nur mehr ein 40° vertikal Horn drueber.

Zur 1" Thematik! Ja, es gibt durchaus Faelle, wo der 1er ein Hit ist. Wir hatten grade letzten Samstag eine kleine aber feine band mit Wohnzimmerbuehnenpegel und da konnte der BMS zeigen was er drauf hat. Klanglich top.
Viel oefter hab ich aber nen voll aufgerissenen triple rectifier auf der Buehne und eine alte Premier Metallsnare. Die haut dir ohne mic die Haare vom kopf. Und da is Schluss mit 1", zumindest, wenn er noch im relevanten Bereich mitspielt (unter 2k).
Und nen 12er im Bereich 2k trennen (zumindest meine 12er), das haut garnicht hin. Jetzt haengt ein DE750 in der Box. NSD1480 folgt Ende des Jahres.

Warum ich hier ueberhaupt rumstaenkere ist weniger weil die Box prinzipiell ein schaas ist, aber ob da 2 Kappas oder 2 PHL's werkeln hoeren vermutlich weniger leute, als einen 1" der sich ankotzt. Oder wenn der Limiter frueher dicht macht, als es die Gehäusegrösse vermuten liesse.

cu
martin

Hey,
das sieht ja alles schonmal interessant aus, Mal sehen wie der anklang sein wird...
Ich wäre ja mal für einen Direktvergleich zwischen CD212 und der PS212.

Da ich die CD212 selber nutze und auch den Kappa in Kombination mit dem HT/Horn kenne, kann ich die Aussage, das sie sich fast gleich anhören nicht ganz nah vollziehen und fände einen Direktvergleich äusserst Lehrreich.
Wäre sicher interessant, auch was die Kosten angeht.
Wenn mal jemand in NRW, Ecke Hessen/Rheinland Pfalz eine baut, mal bescheid geben zum Vergleich..also, BAUEN

Da ich das AZ 208 am WE selbst mal unter richtig Saft hören konnte und den controller selbst eingestellt habe, kann ich von meiner seite aus behaupten, dass der 4550 an nem richtig großen horn sehr laut geht ohne zu kotzen. Gab da echt keine Probleme mit.
Aber nungut ist wie Jobsti schon sagte offtopic.

Morgen,

Weiss nicht - is es so OT? Der Jobsti wollt ja seine Box dikutiert haben, ich zweifle einfach mal am 1" Konzept

Die Audio Zenit Box will ich da nicht gelten lassen. Die haben dem Treiber dort doch ein Horn massgeschneidert? Grosses Horn, wenig Hub fuern Treiber?
Das waer nicht zu vergleichen mit den Kompromisslösungen, die wir fertig so einkaufen.

Die vertikale Messung ueberrascht mich. Haett ich nicht erwartet!
Gerechnet haette ich mit einem schmalen Lobe, dann nem starken Einbruch und dann wieder 2 Lobes. Na diese klassische Form, die ein bissl an ein Kleeblatt erinnert.
So sieht ja die vertikale bald schoener aus als horizontal.
In welchem Abstand hast du da gemessen? 2m wieder?

danke
martin

liebster martin,

dieses WE habe ich nun mal zeit, einen vergleich zwischen 50er und 49er treiber anzustellen. ich hoffe, du platzt bis dahin nicht noch vor neugier .
btw.: das im az-top verwendete horn kommt von oberton und harmonisiert tatsächlich ziemlich gut mit dem treiber - etwas in technischer hinsicht "besonderes" ist dabei aber wirklich nicht zu entdecken.
die vergleichsmessungen werde ich erstmal mit dem hk-horn machen, wenn ich dann noch zeit und lust habe, von mir aus auch mit dem oberton...

p.s.: eine messung der vertikal-directivity kann ich hier [11:43 uhr ] nicht entdecken. wovon sprichst du?

Zitat

Vorallem lieber martin kannst du nicht immer alles so verallgemeinern, für mich hört sich das so an, als würdest du gleich erstmal alle 1"er für Live verurteilen.

Zumal der BMS mehr Membranfläche zu bieten hat, als es die 44,4mm Spule zunächst vermuten ließe.