was ist denn bei dir 60's sound? eigentlich sollte der sound eher aus den instrumenten kommen als durch den mischer...
unter "60s-sound" verstehe ich, das die bassdrum und die becken weit im hintergrund sind, überhaupt das ganze drumset etwas dezent gemischt wird.
extrem tiefe frequenzen (unter 40Hz) braucht man garnicht, silbrige höhen ebenfalls (ausnahmen wie Dave Brubecks Take Five bestätigen die regel :wink: )
also einfach nur dynamische mikros verwenden und alles wird gut.
eine anhebung bei 1kHz ist aber keinesfalls nötig, auch damals klangen gesänge schon wie gesänge. man muss das nicht mit opas tragbarem kassettenrecorder gleichsetzen.
eine sache noch:
der tiefe mittenbereich war damals durch die verwendeten breitbandchassis und die röhrenverstärker sehr warm und fett.
frage beantwortet?
Hallo,
ehrlich gesagt, kann man einen 60s Sound nicht immitieren. Tatsächlich gehören alle Faktoren des damalig schlechten Equipments zum Endergebnis. Mich haben schon viele Bands mit uraltem Krempel verblüftt. Selbst wenn auf diesem Equipment nach heutiger Auffassung gut gemischt wurde, klingt zum Schluß alles nach 60s. Das hängt garnicht mit der Überbetonung einzelner Frequenzen zusammen. Die Kombi alte Amps, alte Mikros, altes Mischpult, alte Verstärker und (sehr wichtig) alte Boxen ist mit heutigem Euqipment nicht simulierbar. Einige PC Plugins beschäftigen sich sehr ernsthaft mit der Simulation von Nostalgiesound. Diese sind wohl noch die Beste Idee um in diese Richtung zu kommen.
Viele Grüße
Tobias Kammerer
Falsch!
Diese sind wohl noch die Beste Idee um in diese Richtung zu kommen.
Da kann der liebe Jim dir weiterhelfen, der hat noch einen Powermixer zu verkaufen.
Vox 100, 6 Kanal, Vollröhre, 1 x 60W mit getrenntem Netzteil, Höhen und Tiefen für alle Kanäle gesamt im Master regelbar. Über 50kg.
VB 2000€
Wenn ich meine R'n'R / Rockabilly-Combo aufmische, verpasse ich ihnen einen leicht modernisierten 50s Sound. Dies sind die Komponenten:
- eher schlechtes Reverb, darf ruhig etwas "shattern"
- kurze Slapback-Echos zwischen 120 und 220 msec
- bei der Bassdrum nicht soviel Knack wie bei einer modern klingenden Band, nur gerade soviel, dass die BD hörbar wird
- Gesang trotzdem klar und laut und vorne dran
- keine extremen Höhenanhebungen, nur dezent (wenn überhaupt)
Soviel von mir
Viele Grüße
Jo
Speziell für Recording fällt mir noch "extrem Stereo" ein.
Immer wieder komisch wenn ich solche Aufzeichnungen über Kopfhörer höre bei denen man auf das eindringlichste vorgeführt bekommt: "wir haben jetzt auch STEREO!" 
Gruß Wolf
- eher schlechtes Reverb, darf ruhig etwas "shattern"
. Klarer Fall für den Federhall, zur Not ein Dynacord VRS23 Analoghall.
- kurze Slapback-Echos zwischen 120 und 220 msec
Ein Bandecho ist durch nichts zu ersetzen. Authentischer gehts kaum. Daher nehme ich für Rockabilly liebend gerne eine Copicat mit und lass das Multieffekt aus.
- bei der Bassdrum nicht soviel Knack wie bei einer modern klingenden
Wenig direktmikrofonierung, am ehesten alles mit Overheadmikrofonierung mit guten Mikrofon(en )
arnt
Speziell für Recording fällt mir noch "extrem Stereo" ein.
Immer wieder komisch wenn ich solche Aufzeichnungen über Kopfhörer höre bei denen man auf das eindringlichste vorgeführt bekommt: "wir haben jetzt auch STEREO!"
Gruß Wolf
hihi, ich hab im sommer mal einen grösseren gig mit coverband gehabt, in dessen verlauf auch eine alte beatles-nummer gespielt wurde.
da hab ich dann für diesem song ziemlich heftig das drumset auf die eine seite und die gitarren auf die andere seite gepannt. nur gesang und bass aus der mitte.
das ergebnis war ein bisschen komisch und es kamen auch ein paar fragende blicke aus dem publikum.
die meisten haben das aber nichtmal richtig registriert und so hab ich mir vorgenommen, solche experimente in zukunft bleiben zu lassen 
erst mals muss die band den sound liefern !
ich glaube aber auch das die zuhörer von heut den sound nicht kennen (mehr). den heut wird doch über all kompremiert usw. das dem zuhörer es nacher total fremd kommt wenn er was "neutrales" hört.
beim drum würd ich die bd vorm schlagfell abnehmen.
oh so fixen das sie gut noch die toms rein bekommen
und eventule wenn der mann am drum seiner sn es nicht gut besorgt dann die noch.
aber erst mal ohne.
klingt dann verständlich weiter hinten.
mfg der niels
ich glaube aber auch das die zuhörer von heut den sound nicht kennen (mehr). den heut wird doch über all kompremiert usw. das dem zuhörer es nacher total fremd kommt wenn er was "neutrales" hört.
Ich würde aber auch sagen, das so mancher Tonmensch von heute den Sound von früher nicht mehr kennt.
Letztes Wochenende Samstag habe ich wieder meine Rockabilly Band auf einer Fremdanlage gemischt. Im Abschluss/Dankes-Gespräch mit dem örtlichen Techniker sagte dieser dann "Du hast aber ganz schön schüchtern gemischt, die BassDrum hat man zum Beispiel garnicht gehört". :?
Ein anderer Event, fast zwei Monate her. Der Drummer einer anderen Rockabillycombo sagt während dem Mikrofonieren des Drumsets "Lass den ganzen mist weg, nimm nur die Snare ab". Gerade am Anfang des Gigs, als die Gitarristen anfingen zu spielen, ging der Drummer vor sein Schlagzeug und drehte das D 112 um 180°, weil er mir einfach nicht traute. :o
Hier mal ein paar kleine Ansätze für eine Rockabillycombo (50s Sound)
Zum Schlagzeug kann ich sagen
- Möglichst nichts gaten und nichts komprimieren
- Den Sound möglichst neutral lassen (Wenn gutes und gestimmtes Schlagzeug)
- Die Bassdrum mehr in den Hintergrund stellen, so das man sie nur gut hört wenn die anderen Musiker eine Pause einlegen
- Der Bassdrum kein Anschlaggeräusch mit einmischen (5-12khz schmatzen)
Zum Bass:
- Gerne davon etwas mehr
- Die meisten Rockabilly's haben ein zusätzliches Mic am Kontrabass für den Slap. Dieses Anschlaggeräusch schön hörbar dazumischen und ggf. komprimieren.
Gesang: Einen langen Hall erfreut sehr viele :wink:
Aber am besten ist immer noch: Einfach mal die Band selbst fragen. Besser noch: Jeden Musiker befragen und sich dann ein gesamtbild machen.
erst mals muss die band den sound liefern !
100% Zustimmung.
Hatte neulich das Vergnügen mit den Kollegen hier: http://www.myspace.com/lovegloves
Schlagzeug mit Bassdrum, Snare, 2 Becken (keine Toms), mikrofoniert mit PCC160, MD431, 2xC391
Kontrabaß mit Tonabnehmer via DI
Eine uralte Gibson an einem Fender- Koffer, ganz klassisch ein Prologue 12L am Kabel davorgehängt.
Mundharmonika mit "Fahrradlampe" an kleinem Fender, dito abgenommen.
Gesänge liefen über MD431.
Gemischt mit Yammi Promix, Monitoring und PA d&b.
Nix komprimiert, der etwas scherblige Hall aus dem Pult paßte genau, und dann darf man auch auf dem Gesang die Wandler ein bißchen überfordern 
Zitat eines im Moment gastierenden Theatermusikers: "Geiler Sound".
Wir ziehen also die Schlußfolgerung: Einfach die angebotenen Sounds neutral verstärken, dann klappt das schon.
Gruß Jörg
Falsch!
Da kann der liebe Jim dir weiterhelfen, der hat noch einen Powermixer zu verkaufen.
Vox 100, 6 Kanal, Vollröhre, 1 x 60W mit getrenntem Netzteil, Höhen und Tiefen für alle Kanäle gesamt im Master regelbar. Über 50kg.
VB 2000€
Für 2000€ bekommt man im Schnitt 15 Regent 60, 10 Dynacord Gigant oder evtl. auch zwei Maihak BV-45.
Nur mal so zum Thema Preisgestaltung...
MfG
DirkB
Hm, bei Gitarre und Bass kann man ja auf alte Gitarren/Amps zurückgreifen.
Mikros waren damals ja auch schon SM57/58, man kann sich ja auch noch einpaar alte besorgen...
Aber wie bekommt man ein Drumset so richtig hin, wie es in vielen
Aufnahmen aus den 60ern klingt, so schön PAPPIG?
Irgendwie klingen die Drums immer nach Persilkarton...
Lag es an den Instrumenten selber, den Mikros, der Technik oder den Aufnahmemedien (Magnetbänder?)? Oder an der Mixtur aus alledem?
Die Mikros würde ich mal ausschliessen, denn wie gesagt SM57/58 sowie die Sennheiser MD421/441 gab es doch auch damals schon.
Andere Vorschläge?
mfg stefan
den pappkarton sound bekam man vor allem durch die instrumente selber.
denn auch im bereich der kessel- und felltechnik hat sich im laufe der zeit so einiges getan...
die aufnahmetechnik (magnetbänder) waren daran auf jeden fall völlig unschuldig, dafür gibt es genügend beweise.
Also ich mische schon seit Jahren fest eine Oldie-Band mit 30-40 Gigs im Jahr. Das ganze Retro-Zeug ist mir allein vom Gewicht her zu blöd mit mir rumzuschleppen. Unser Equipment ist alles auf dem neusten Stand und trotzdem bekommt man ganz einfach 60´s-sound hin:
Die Drums haben wir auf unserer Subgruppe durch einen Röhren-comp geschickt, untenrum im Sidechain abgeschnitten und auf das GANZE Set einen "billigen" Hall drauf. Bass geht 1:1 durch (Achtung: nicht zuviel Bässe rein). Die Girarren klingen eh schon etwas Retro (56er Strat + LP Goldtop und Twin-Amp oder auch ein guter Vox).
Gesänge ruhig in der Vordergrund mischen. Und gaaanz wichtig:
Den kompletten Mix nochmal durch ´ne Röhre schicken !
Alles in Allem: 6 HE Siderack und es klingt auch über modernes Equipment halbwegs retro
... Mikros waren damals ja auch schon SM57/58, man kann sich ja auch noch einpaar alte besorgen ...
Das bezweifle ich - das SM 58 (und damit wohl auch das 57) ist jetzt gerade 40 geworden. D.h. in den wilden Fifties gab es die noch nicht. Optisch gut und stilecht kommt das Elvis-Mic, das Shure SH-55. Der Sänger der R'n'R-Combo, die ich betreue, hat sich in das SH-55 die Kapsel des Beta 58 einbauen lassen, kostet nicht die Welt und klingt gut.
Viele Grüße
Jo
ähem.
es ging aber nicht um "fifties" sondern um die "sixties"...
Asche auf mein Haupt, es ging ja um die Sixties, nicht die Fifties. Sorry, die berühmten SMs kamen ungefähr Mitte der 60er auf. D.h., Du bist damit gut im Geschäft. Oder Du nimmst für den Gesang das Shure 565SD Unisphere - das dürfte ebenfalls aus der Zeit oder noch davor stammen und klingt auch heute noch nett.
Viele Grüße
Jo
