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b&c 12pe32 oder 18sound 12nd610 für 2x12" mittelton

  • Thomas
  • 27. November 2007 um 19:30
  • Thomas
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    • 27. November 2007 um 19:30
    • #1

    welches der beiden würdet ihr für ein mitteltonhornflare verwenden, was leichtes bandpassverhalten aufweist. ich brauche also ne ziemliche mittenrakete. je lauter desto besser. pegel untenrum hab ich so oder so genug. nur geringe kompression vorhanden.
    die beiden chassis sind in sachen preis / leistung noch im rennen.
    welchen würdet ihr nehmen

    oder wenns keines von beiden, welches dann?

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 27. November 2007 um 19:57
    • #2

    leider kenne ich nur den 610er: sehr schnelles ausschwingen, sehr hoher wirkungsgrad aber bereits ab 300hz abfallende flanke. bis 2khz guter f-gang und kaum bündelung.
    für was brauchst du die nochmal, für deine limmer 2x12"?

  • Thomas
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    • 28. November 2007 um 07:07
    • #3

    jopp.
    ich brauch was, was so ab 500 hz nach oben ansteigt.
    bezahlbar soll es natürlich auch sein ;)
    ich muss etwa bis 1,2 khz hoch. sollte mit ner guten mittenrakete drinn sein.
    ich weiß nur noch nicht, ob ich überhaupt die zeit habe das jemals fertig zu bauen :(
    hab die tage mal ein bisschen gemessen und das ergebnis war trotz völlig ungeeigneter chassis vielversprechend.

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. November 2007 um 10:34
    • #4

    in diesem fall bist du mit den 610ern sicherlich gut bedient.
    alternativ:
    http://beyma.de/fileadmin/seit…ional/122ND.pdf

  • Thomas
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    • 28. November 2007 um 11:32
    • #5

    hast du von dem 610ner vieleicht irgendwelche messungen?
    muss jetzt nix super genaues sein. :D

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 28. November 2007 um 15:26
    • #6

    ja...
    pegel skaliert auf 1m; messgenauigkeit <300hz eher eingeschränkt.

    weiter habe ich mich nicht damit beschäftigt, ich habe also keine elektrischen messungen gemacht oder klirr gemessen... klanglich hat uns der 12mb1000 aber besser gefallen, aus diesem grund blieben unsere horntops eben "schwer" ;-).
    noch ein paar fotos - einfacher papierkonus, harte dustcap.

  • Thomas
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    • 28. November 2007 um 17:44
    • #7

    schonmal besten dank! :D
    eine frage habe ich noch.
    weißt du wo der einbruch bei 1,3 khz herkommt? das sieht ja schon recht böse aus. messfehler oder pappe?
    was war am 12mb1000 denn der klangliche vorteil? angeguckt hatte ich mir den ja auch schon, aber das leidliche thema gewicht -.-

    wenns nicht aufs geld ankommen würde, würd ich den hier nehmen:
    http://www.seeburg.net/12643_dt.pdf
    aber der kostet soviel wie 2-3 12pe32 ;)
    und das macht dadurch dann gar keinen sinn.

    ich brauche praktisch sowas in modern:
    http://www.doublefishdesigns.com/forum/rcf/L12P110K.pdf
    dafür wurden die limmer flares gebaut.

  • F.A.Bi.A.N.
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    • 29. November 2007 um 00:18
    • #8

    die "knicke" knapp hinter 1khz haben auch 12mb600 und 12nd710/ 830..
    der mb1000 klingt einfach kräftiger, schwer zu beschreiben...

  • mike severloh
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    • 29. November 2007 um 01:05
    • #9

    Hi, wird eventuell die Verwendung von Beymas 122nd erwogen ? n > 8% ... ! :D

    Mike Severloh.

  • Thomas
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    • 29. November 2007 um 07:31
    • #10

    aufm papier sicher nen guter lautsprecher.
    aber ich hab die beyma vertriebspreise noch jenseits von gut und böse im kopf.
    bei gelegenheit mal neu anfragen was der kosten soll.

  • mike severloh
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    893
    • 29. November 2007 um 11:56
    • #11
    Zitat von &quot;Thomas&quot;

    aufm papier sicher nen guter lautsprecher.
    aber ich hab die beyma vertriebspreise noch jenseits von gut und böse im kopf.
    bei gelegenheit mal neu anfragen was der kosten soll.

    Hi Thomas,

    wow, tolle Antwort. Das klingt ja als hätte Beyma eben erst angefangen.

    Der Historie nach stammen die frühen nds von Beyma noch aus der Zeit bevor die Jungs alles mögliche preiswerte in die Liste mit aufnahmen und mit ihren Namen beklebten.
    Was ist mit der M-Serie von Beyma ? Waren das nicht ihren Daten entsprechende gehör-durchpfeifende Mitteltöner ? Nur aufm Papier ? Wir jedenfalls waren beeindruckt - von den tatsächlichen Qualitäten.

    Von wegen Datenblätter: Es war schon erstaunlich wie damals JBL dem 2220 (H, nicht A) einen höllen-Wirkungsgrad bescheinigte - und wie platt wir dann waren, als das Ding wirklich bedeutend lauter war als alles andere , nicht nur vom selben Hersteller ...

    Okay, Vorschlag zur Güte, wenn die Spanier schon als nicht vertrauenswürdig eingestuft werden, wie sieht´s aus mit den Italienern ? Was ist mit dem Ciare 12.75 NdMR ? Ge-faktes B*L ?

    Mike Severloh.

    Mike Severloh.

  • Thomas
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    • 29. November 2007 um 16:43
    • #12

    ???
    Du hast meine Post wohl komplett falsch verstanden.
    Ich meinte damit nur, dass ich von Beyma länger nix in der hand hatte und somit nicht beurteilen kann welche qualität der lautsprecher hat.
    das datenblatt sieht zumindest gut aus.
    und beyma war in der vergangenheit recht teuer. aus diesem grund habe ich nicht viel mit den chassis dieser firma gebaut.

  • Jobsti
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    • 29. November 2007 um 17:35
    • #13

    710, allerdings in ner BR Kiste, Messung is aber net ganz 100%ig,
    sollte dennoch aber nen Anhaltspunkt geben.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
    http://www.audiofotos.eu | Kostenfreier Bilderhoster für eure Forenbilder
    Nützliche Tools | Limiter berechnen, Schaltungen usw.

  • Thomas
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    • 29. November 2007 um 23:03
    • #14

    die 710ner hatte ich selbst schon.
    für bassreflex gut, fürn horn zu leise :D

  • AlphaC
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    • 29. November 2007 um 23:58
    • #15

    Thomas: woran machst du das denn fest? hast du den 710er schon mal in einem horn verbaut gehört??? oder hast du den schon nach einem fixen blick aufs datenblatt "abgeschrieben"? dir sollte doch bekannt sein, dass sich ein chassis im horn ganz anders verhalten kann als direktstrahlend (egal ob die messungen im datenblatt nun mit geschlossenem gehäuse oder mit abgestimmten bassreflex gemacht wurden)... für ein chassis zu bestimmen, wie es sich im horn verhält, sollte man mindestens mal eine praxisgerechte simulation für so ein horn gemacht haben, ehe man schnelle urteile fällt. das gilt im übrigen auch für alle anderen hier genannten chassis. nur einfach pauschal in die datenblätter zu schauen, welcher treiber denn den höchsten wirkungsgrad bringt, und davon gleich darauf zu schließen, dass dieser auch im horn am lautesten ist, ist äußerst kurzsichtig... ebenso der landläufige irrglaube, dass hornchassis sich durch ein möglichst hohes B*L auszeichnen würden... ist faktischer unfug.

  • Jobsti
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    7.942
    • 30. November 2007 um 01:33
    • #16

    Vor längerer Zeit habe ich mal ein wenig rumsimuliert, 710 und 610 eingen sich meiner Meinung nach schon für nen Horn.
    Kommt halt drauf an, was genau man machen mag, jedoch sollte hier dann ein Praxistest entscheiden.

    MfG

    Mit freundlichen Grüßen
    B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | http://www.Jobst-Audio.de
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  • Thomas
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    10.847
    • 30. November 2007 um 07:33
    • #17

    es ist ein hornflare, was unten gut eindickt und im bereich 200-500 hz stark den pegel anhebt.
    darüber wird der pegelgewinn immer geringer und das horn bündelt nicht zu knapp. des hier isses.
    http://www.loudspeakers.de/daten/limmer/lim-302.jpg

    was folgern wir daraus. richtig. es muss ein chassis her, was ab 500 hz so "steil nach oben" geht wie möglich und bei 1,2 khz nochmal richtig pegel liefert. danach wird getrennt.
    dafür ist der 710ner nicht zu gebrauchen.
    und ich hatte den für nen anderes projekt schon hier. ist für direktstrahler wie vorher schon geschrieben nicht schlecht, aber für nen horn eher weniger zu gebrauchen.
    der 610 ner ist zwar bis 1 khz nicht verkehrt, aber den einbruch danach kann ich in meinem fall gar nicht gebrauchen, da auch in diesem bereich meinem flare die "puste" ausgeht und ich das später nur übern controller gradebiegen könnte. sowas sollte man eigentlich im vorfeld vermeiden, wenn es möglich ist.

  • mike severloh
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    893
    • 30. November 2007 um 14:06
    • #18

    genau dafür dachte ich den Beyma 122nd, der diese Charakteristik aufzuweisen scheint.

    Mike.

    Mike Severloh.

  • Dirk Hahn
    Verifiziert
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    1.138
    • 6. Dezember 2007 um 02:31
    • #19

    @ Thomas,

    als Moderator stellst du hier viele Anfragen rein. Es scheint mir, dass du mittlerweile über 50 verschiedene Systeme haben musst. Als Moderator wäre ich in diesem Forum ein kontrollieregendes Organ. Du bist einer, der nicht objektiv ist und eigene Vorteile zu erfahren sucht. Eigentlich eine unhaltbare Situation für ein agitationsfreies Forum. Was sagt Michael dazu?

    Viele inverstieren 100 Stunden in Planung und Konzeption, 30 Stunden für die Suche nach den billigsten Komponenten und ärgern sich jahrelang über Selbstbau Lautsprecher.

  • Thomas
    Verifiziert
    Beiträge
    10.847
    • 6. Dezember 2007 um 07:31
    • #20

    Ahja...
    Nein ich habe keine 50 Systeme.
    Warum auch?
    Ich habe exakt 2 Anfragen am laufen und das auch nur, weil mir die Zeit fehlt alle in Frage kommenden Chassis selbst zu testen.
    Als Student war das kein Problem, aber da ich nun seit einem knappen Jahr als Ing beschäftigt bin und dort min 40 Stunden die Woche mache bleibt halt einiges liegen.

    Ich würde mir an deiner Stelle mal etwas genauer überlegen was du manchmal so schreibst.

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