Brumm-Problem bei Stagebox (Monitor-Splitting)

    Ich hoffe, ich werde nicht gleich gesteinigt, wenn mein erster Forums-Post im falschen Thread gelandet ist, aber ich denke das gehört hier (auch) rein.
    Ich habe auch die Forumssuche benutzt, aber habe keine der meinigen ähnelnde Situation gefunden.

    Mein Problem:
    Ich benutze live ein 32/8 Klotz Multicore, 108-Pin Harting mit Gesamtmasse.
    Die Stagebox ist (m)ein Eigenbau mit zwei Abgängen nach dem Vorbild einer 32/8 Klotz (die Klotz funktioniert übrigens brummfrei)

    (Es werden übrigens natürlich keine DMX-Signale über dieses Core geschickt)

    Abgang "1" versorgt ein Monitorpult (Yamaha 01/V mit 2 x ADA8000)
    Der Monitor-Spleiss ist auch ein Eigenbau, welcher die Gesamtmasse über den Schirm des Kabels führt. (genau so habe ich es aus einem funktionierendem Spleiss heraus gemessen). Stagebox ist in diesem Monitor-Rack eingeschraubt, an deren Gehäuse liegt auch die Gesamtmasse an, wie bei ihrem originalen Vorbild.

    Abgang "2" versorgt den FOH (Soundcraft Serie Two)

    Monitor- und FOH-Pult stecken auf dem gleichen Strom, auch der komplette Bühnenstrom (Keys, Bass und Gitarre);

    Der Brumm ist ein 50 Hertz-Brumm, welcher verstärkt bei "geschlossenen" Dimmern auftritt. Zieht mann alle PAR-Licht-Kanäle voll auf, geht der Brumm auf das leider immer vorhandene "Grundlevel" (bei leerem Saal hörbar und nervig, aber nicht störend) zurück.

    Wie oben schon erwähnt benutze ich das gleiche Multicore mit gleichem FOH-Tisch und Klotz-Stagebox brummfrei.

    Was habe ich falsch gemacht?
    Was ist eine "Doppelte Masseführung"?
    Was kann ich unternehmen?
    Was kosten mich brauchbare Antworten ? :wink:

    Falls jemand zur Problemlösung noch was wissen muss, werde ich Ihm alle erforderlichen Schlüsse zügigst herausmessen...

    Danke für Eure Hilfe!

    Gruß Wolfgang

    P.S.: Verzeiht die unprofessionellen Fragen! Löten und Einpinnen ist für einen Keyboarder eben ein spanisches Dorf :oops:
    P.P.S.: Habe (obwohl ich es vielleicht besser lassen sollte) vor, einen neuen alten FOH auch selbst aufzuspleissen (108 Pin Gesamtmasse) und mit einem Siderack per Multipin (Harting) zuverbinden. Gibst es da ein "Rundumsorglos"-Rezept, welches mir alle Brumm-Sorgen erspart?

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Das geht ja richtig flott hier :D
    Danke für die flotten Antworten!

    Die Existenz meines Brumm-Problems ist nicht von der Location und dem Strom anhängig, wandert sozusagen immer mit :(

    Phantom macht der 01/V, da ich mit dem Rack bei kleineren Jobs von der Bühne mische... Somit ist da Phantom immer an...

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Die Dimmer sind Botex DPX-620 III Dimmer,
    Stromverteilung ist entweder eine HK-Rack-Leiste (3x2 Schuko und 32A-CEE-Abgang, an welchem der Dimmer Steckt) oder ein ordinärer Würfel.
    Manchmal werde ich auch mit zwei separaten Zuleitungen verwöhnt.

    Habe nur Probleme, wenn ich meine Eigenbau-Stagebox verwende, sonst läuft meine Strom- /Dimmer-Sache stör-und brummfrei.

    Dabei schenke ich der Position der Gerätschaften keine besondere Beachtung, da "normalerweise" ja auch alles wunderbar klappt.

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Hi Wolfgang,

    ich fürchte, du brauchst da viel Zeit. Die Schritte, die ich gehen würde, wären die folgenden:

    - Stagbox aus Monitorrack schrauben und isoliert aufstellen
    - Alle Kabel bis auf eines vom Monitormixer abstecken
    - In dieses Kabel ein einfachen Groundliftadapter stecken, oder im Stecker mal den Pin 1 ablöten.

    Je nach Resultaten dann weitersuchen. Am besten ist es imho immer, wenn man sich eine objektive Beurteilungsmöglichkeit für das Brummen schaft (Oszi über Trennrafo o.ä), denn nach 20 Minuten hört keiner mehr, ob es nun etwas besser wird oder nicht.

    Tomy

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

    Hallo zurück an Tomy,

    ich werd's mit Deinen Tips probieren, wobei ich weder einen Oszilator habe, noch mich damit auskennen würde
    :oops:

    Ich hatte auch den Verdacht, dass die Masse, die an der Rack-Schiene anliegt (und somit auch an allen im Monitorrack eingebauten Geräten) etwas mit dem Brumm zutun hat.

    Komisch ist nur, dass ich auch eine 24/8 Stagebox mit Monitorspleiss in einem Rack verwende, in welchem DIs, Stromverteilung und Mischer installiert sind verwende und dabei keine Probleme habe. Diese Stagebox ist hingegen keine Eigenanfertigung.

    Gibt's da vielleicht einen Bauplan (für Geamtmasse-Muslticore-Systeme), mit welchem ich meine 32/8-Eigenbau-Box vergleichen könnte?

    Ich habe zwar aus einer funktionierenden Orginal-Box alle Masse-Schlüsse herausgemessen und dann gebaut, aber wie's im Original innen aussieht, weiß ich leider nicht (da zugenietet).

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Wenn Du 2 unterschiedliche Stromanschlüsse hast, achte darauf das diese auch "getrennt" sind, sonst brummt es gewaltig.

    Mit getrennt meine ich das z.b. ein Mischpult, Keyboard usw. auf Anschluss A über ein xlr mit der Endstufe auf Stromanschluss B verbunden ist.

    Ansonsten würde ich einfach mal testen und alle Geräte der Reihe nach dazuschalten, dann findet sich der Übeltäter meistens.

    Bei solch einem Problem macht die Gesamtmasse im Muco natürlich richtigen Spass - :twisted:

    Du sagst es! Da macht man sich aus Gründen des Geizes eine gewaltige Mühe und pinnt gefühlte 8 Mio. Pins ein, misst und lötet und dann hat man sich einen Brumm-Bären gebaut :evil:

    Geräte nach der reihe dazu schalten habe ich schon des öfteren probiert.
    Irgendwie geht mir der Satz eines Unbekannten "..da hast eine doppelte Masseführung..." nicht aus dem Kopf? Was ist denn das?! :?

    Natürlich liegt die Gesamtmasse so gut wie überall an:

    -am Schirm des Multicores;
    -an dem Gehäuse der Stagebox;
    -an der Rackschiene und somit auch an allen im Rack verbauten Geräten (Yamaha 01/V, 2 x Behringer ADA8000, 2 x Behringer 4-fach-DI, 3 x Sennheiser IEM G2 mit Antennensplitter, Alesis D4, Stromleiste und sogar an der Rackschublade :roll: )
    -auf dem Schutzleiter der Stromleiste habe ich sie auch gemessen.

    Sämtliche GND-Lifts in sämtlichen Kombinationen bleiben ohne Wikrung.

    chw; Strom der PA (wie oben schon erwähnt) und der der restlichen Ton-Komponenten stecken immer auf der gleichen Zuleitung...

    Bin schon drauf und dran, mir eine Stagebox und einen Spleiss ganz gewöhnlich zu kaufen. Aber andere Eigentbauten funktionieren doch auch! Warum ausgerechnet meine nicht? :evil:

    *offtpoic an* Hat zufällig jemand einen 32/8-Spliess mit Stagebox (eventuell auch mit Core? *offtopic off*

    Wobei ich nicht glauben kann, dass es da keine Lösung gibt...

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Anderer Ansatz wäre auch noch:
    Bei meinem letzten "großen" Brummproblem war der Fehler in der Stromzuleitung zum FOH - da war der Schutzleiter nicht angeschlossen.
    Fehler gefunden, Zuleitung getauscht - alles war gut.

    Ist der Fehler vielleicht überhaupt nicht in deinem Multicore sondern vielleicht in einer anderen Komponente?
    Ich kann mich bisher nicht daran erinnern einen Fehler gehabt zu haben der durch Zentralmasse an sich bedingt war - nur den einen oder anderen der sich ggf weniger schlimm ausgewirkt hätte.

    Besitzer einer 10-kanaligen DMX-Kaffeemaschine mit stufenloser RGB-Farbmischung und Remote-Brühvorgangsauslösung.

    Spätestens dort gehört die Masse eigentlich nicht mehr hin...
    Damit hast du ja eine 1A Erdschleife und bist prädestiniert für Brummprobleme.
    Von der Erdung musst du das Core mindestens einseitig Groundliften können.
    Eine Gesamtmasse, welche Zwangsweise am Monitorrack hängt, wäre mir nicht unbedingt lieb.
    Aber da hilft evtl. die Beantwortung Wasserkochers Frage weiter.

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

    Du schreibst ja das du die Gesamtmasse auch am Gehäuse anliegen hast in dem auch ein Sennheiser G2 verbaut ist. Hier könnte sich der Fehler verstekcken denn durch das einbaupannel des G2's gelangt auch die Antennenspeisespannung auf des Gehäuse und somit auf deine MuCo Masse .. check das doch mal bitte nach

    -Chriss

    Das mit den Sennheisers habe ich schon probiert. Keine Veränderung weder bei Ausschalten, vom Netz trennen und auch nicht beim Ausbau...

    Sehr guter Hinweis, danke Chriss!

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Hmmm ... hätt ja sein können :o).

    Ich würde mal versuchen die Masse von den Gehäusen weg zu nehmen. Ich hab das eigentlich eh noch nicht wirklich gesehen also zuwminset nicht "Stecker- oder Multicoregehäuse Paralell zu Pin1".

    Dann hab ich noch eine Frage .. da ich davon ausgehe das dein 50Hz Brumm an den einzelnen Kanälen anliegt meine frage ... lässt er sich Gainen d.h. ist er durch drehen am Gain lauter zu kriegen oder ist er immer in gleicher Lautstärke vorhanden.

    Ach ja und Plopts beim einstecken eines Dynamischen Mics bei ausgeschalteter Phantomspeisung aber nicht zurückgedrehtem Gain ??

    -Chriss

    Dyn. Mic. bei Phantom "aus" anstecken habe ich noch nicht probiert... Mach ich aber gleich am WE.

    Der Brumm liegt (das hatte ich vorher immer vergessen zu schreiben :idea: ) NUR auf den Returns zurück zur Bühne (in meinem Fall also Master links und rechts) an.

    Die Returns haben die gleiche Masse wie die "Sends", die am FOH-Pult ankommen.

    Sobald ich einen gefunden habe, steht hier ein geistreicher Satz.

    Schon mal versucht, die Returns wechselseitig zu liften (an Stagebox bzw. Pult)?
    Und was passiert, wenn du eine separate Leitung als Return legst?

    Ich vermute den Brumm irgendwo durch das Outboard vom Soundcraft. Habe mit einem neuen Core seinerzeit auch Probleme gehabt und tagelang gesucht, weiss nur nicht mehr, wie ich es dann gelöst habe... :?
    Gehst du aus dem SC in die EQs, oder sind die inserted?

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.