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Amprack - Starkstrom benötigt ?

  • christian meier
  • 23. November 2011 um 14:49
  • jan zipper
    Beiträge
    340
    • 28. November 2011 um 13:07
    • #21

    Ich kann gar nicht verstehen, warum hier einige Leute Musikrichtungen einwerfen.
    Gewiss mag Musikrichtung X einen anderen Energiegehalt als Musikrichtung Y haben aber ich denke, dass ist hier zu vernachlässigen. Interessanter ist m.M.n. was am Amp dranhängt.

    Gerade der Hersteller Crown gibt doch wunderbaren Leistungsaufnahmen abhängig von Last (Ohm der Lautsprecher die dran hängen) und Energiegehalt des Musikmaterials an.
    Crown schreibt hier Duty Cycle. Ich bin mir nicht sicher, ob dass dem Crest Faktor entspricht.

    Jetzt brauchst Du Dir nur überlegen, welche Auslastung Dein Signal im Durchschnitt hat und je nach Widerstand Deiner Lautsprecher in die Tabelle schauen.

    Crown schreibt zum Beispiel für Hintergrundmusik 20% bis hin zu "hochkomprimiertem Rock n Roll" 40%. 40% halte ich für ausgefallen viel aber vielleicht kann jemand anderes, der sich schon einmal damit beschäftigt hat etwas dazu sagen.

    Ich habe mal eine Crown Macrotech 2400 mit jeweils 4Ohm Last pro Kanal mit gleichem Signal bei 600W limitiert mit einem "günstigen" Strommessgerät gemessen. Das Signal war Bass.
    Es kam etwas zwischen 1100W und 1200W im Durchschnitt heraus. Erstaunlicher Weise (oder auch nicht) war die Aufnahme nicht subjektiv unterschiedlich zwischen Rockmusik oder Elektronischem Material. Das Messgerät war eins der Art, das man zwischen Stecker und Steckdose steckt. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass ein Messgerät dieser Art für die Messung von kurzzeitig stark verbrauchenden Verbauchern ungeeignet ist.

    Liebe Grüße,
    Jan

  • ddt
    Beiträge
    2.570
    • 28. November 2011 um 13:18
    • #22

    Jan:

    wenn man erlebt, daß ein und dasselbe setup mit chartmukke/querbeet
    problemlos den ganzen abend funktioniert, mit dubstep/dnb aber der
    amp heißläuft, dann scheint die musikrichtung schon einen ziemlichen
    einfluß auf die stromaufnahme zu haben, siehe dazu die diskussionen
    hier im forum dazu...

    mfg

    andreas

  • Thorsten Erpel
    Beiträge
    926
    • 28. November 2011 um 14:07
    • #23

    naja - die 2 letzten posts liegen beide nicht so verkehrt

    es ist nunmal so, daß man heutzutage eher "höchstkomprimierten scheiss" statt musik über die anlage jagt

    und da kommt man dann mit "energiegehalt" und "crest-faktor" nichtmehr so weit - denn die angaben der hersteller hinken doch der zeit hinterher, weil sie immernoch von musikmaterial mit einer gewissen dynamik ausgehen - das ist heutzutage aber hinfällig wo "musik" nur noch aus "vollgas" besteht

    aktuelle chartmucke = hochkomprimierter mist
    dnb / dubstep = hochkomprimierter mist mit mörderbass
    ne schöne cd aus den 80ern = produktion nach cd standard (spezifikationen gemäß "books") = MUSIK mit dynamik, welche headroom hat und wo man dann auch von KLANG reden kann
    schallplatten = alte wunderbar = neuere zwar auch bis zum technisch in der plattenproduktion machbaren komprimiert - aber zum glück geht es da nicht so weit wie beim cd-mastering


    b2topic

    pauschal kann man also nicht sagen, ob man mit ner normalen schuko b16 hinkommt oder nicht da dies nunmal nicht nur von der maximalen theoretischen stromaufnahme der amps abhängt

    - was hab ich wie angeschlossen (brücke, impedanz, parallelschaltungen, etc.)?
    - brauch ich überhaupt volle amppower auf allen kanälen?
    - hab ich ne sinnvolle gain-struktur?
    - steuere ich am pult richtig aus? (grütze in/out prinzip)
    - und ja, WAS wird gespielt? (s.o.)

  • mike j.
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    • 28. November 2011 um 19:32
    • #24

    Ich würds worst case auslegen, und der bedarf CEE16. Falls ich auf deiner VA sein sollte und die Sicherung fliegt werd ich zu dir vor kommen und dich auslachen :)

  • treibsand
    Verifiziert
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    • 29. November 2011 um 11:38
    • #25

    Worst Case ist, dass vor Ort kein CEE Anschluss ist und das Rack sich nicht schnell umstricken lässt... :oops:
    Falls die Sicherung fliegt, kann man auch mit leiserdrehen abhilfe schaffen!

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Mario.Kock
    Beiträge
    164
    • 29. November 2011 um 13:32
    • #26

    Um größere Ströme zu ziehen kannste ja auch einen :

    - Power Con (20 A)
    - Power Con (32 A)

    Installieren und dann entsprechende Adapterkabel anfertigen (Nachteil oder Vorteil je nach Sichtweise alles hängt auf einer Phase)

    Gruß Mario

  • christian meier
    Beiträge
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    • 29. November 2011 um 14:05
    • #27

    hmmm,

    bei kleineren Veranstaltungen würde ich ja eh nur zwei Wege fahren.
    Und das würde dann zur Not auch mit den kleinen Endstufen gehen.
    Wobei die 2400er evtl etwas zu klein wäre für zwei 18er Bässe.
    Und man müsste die Kabel so gestalten dass man es einfach umverkabeln kann.

  • mike j.
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    • 29. November 2011 um 16:57
    • #28

    Und wieso nicht einfach einen CEE16 Stecker kaufen und da einen Schukostecker dran mit 1m Kabel dann kann man das Rack auch an 16A Schuko betreiben. Also sowas:

  • treibsand
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    • 29. November 2011 um 17:13
    • #29

    1. Adapter sind entweder weg, kaputt oder fehlen einfach.
    2. wenn sie da sind, sind sie falsch (hier u.U. nur einphasig an der CEE).
    3. mit festem CEE16 im Rack verschwendet man IMHO Rackspace - warum nicht bei Bedarf vor dem Rack runteradaptieren?
    . Dieser Kollege passt auch hinten ins Rack...


    Viel Umverkabeln brauchst du übrigens nicht. Dann ist die Frage, ob CEE oder schnell Schuko 3er Dose...
    Was das Amping an sich angeht: bei 2 Subs ziet die VZ auch nur circa 2/3 des Stromes! Damit bist du in jedem Fall im grünen Bereich an Schuko - selbst bei 10A Absicherung.


    Was PowerCon angeht:
    Das ist grober Unfug! Ja, PC kann 20A - aber woher sollen die denn kommen? Das Bedarf ja zwangsweise einer Hausverteilung, die mehr als 20A auf einer Phase hat - und somit i.d.R. irgendwo auf einer 32A CEE endet. Dann macht ja fast Powerlock Sinn... :?

    ...hauptberuflicher Sarkastiker.

  • Mario.Kock
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    • 29. November 2011 um 19:35
    • #30
    Zitat

    Was PowerCon angeht:
    Das ist grober Unfug! Ja, PC kann 20A - aber woher sollen die denn kommen? Das Bedarf ja zwangsweise einer Hausverteilung, die mehr als 20A auf einer Phase hat - und somit i.d.R. irgendwo auf einer 32A CEE endet. Dann macht ja fast Powerlock Sinn... :?

    Quatsch ! Einfach ne Aufteilung CEE auf 32 A Powercon und dann via Powercon auf das Endstufenrack. Vorteil 32A einphasig das vermeidet auch Brummen wenn der komplette Ton auf einer Phase spielt Gelle ;) Vorteil Powercon: Voreilender Massekontakt hat CEE nicht 8)

  • skyworker
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    • 29. November 2011 um 20:21
    • #31

    Sorry - Bullshit! CEE hat sehr wohl einen voreilenden "Schutzleiter", zudem ist die Begründung des Kollegen Kock für die Entstehung des Brumms einfach Unfug!

    Gab es nicht mal die Idee, hier nur zu posten, wenn man auch weiß, worum es geht?

    SKY (der auch mal drei DL 3000 P2 an einer Phase laufen lässt - egal ob die Musik elektrisch ist oder DubTripHipPopGoaPunkFunkFunRock...)

    Kein Applaus für Scheiße!

  • hell&dunkel
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    • 29. November 2011 um 20:27
    • #32

    Danke.

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • skyworker
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    • 29. November 2011 um 20:28
    • #33

    Immer wieder gerne!

    Kein Applaus für Scheiße!

  • hell&dunkel
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    • 29. November 2011 um 20:52
    • #34

    Ich hatte schon zur Antwort angesetzt.

    Den Brumm suchen wir besser nicht bei den drei Außenleitern, sondern bei der "Erde".
    Die Onkels aus dem PA-Forum schaffen Beschallungen auch dreiphasig ohne Brummen.

    Im übrigen gibt der Lichtonkel beim 1000pax-Stadthallengig ganz sicher keine 32A einphasig her, um die Einphasenphantasien der Tonfraktion zu erfüllen.
    Außer, der Kunde verzichtet auf 1/3 der Lampen oder die Halle bietet wirklich genug Strom. :grin:

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • christian meier
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    • 29. November 2011 um 21:16
    • #35

    mit dem Umverkabeln meinte ich eher die Speakon und XLR Stecker.
    Also falls ich die kleinen Endstufen für 2 Wege nehme.
    Platz wäre genug im Rack.

    Ich denke ich werde es mit 230V betreiben.
    Bei kleinen Veranstaltungen sollte das halten.

    Bei größeren Events ziehe ich die 5000er ab und schließe sie mit Verlängerungskabel an eine freie Leitung an.

  • hell&dunkel
    Moderator
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    • 29. November 2011 um 21:28
    • #36

    Du betreibst deine Geräte immer mit 230V. :wink:

    Hier befindet sich i.d.R. die Signatur

  • matthias falke
    Beiträge
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    • 29. November 2011 um 21:31
    • #37

    Sofern er sich nicht im Amiland rumtreibt.

    PS.Wenn die Spannung nicht reicht besteht natürlich noch die Möglichkeit Bauernstrom zu nutzen :grin:

    Zur Sache zwei mal DXP 3600 von Nova plus ein mal DXP 2300 an Schuko kein Problem.

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