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01V96 und Alesis HD 24...digitale Übersteuerung ?

  • spicki
  • 26. Januar 2009 um 06:36
  • spicki
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    37
    • 26. Januar 2009 um 06:36
    • #1

    Hallo,

    habe gestern - als digitaler Audioanfänger - meine erste digitale Live-Aufnahme mit der Kombination 01V06 V2 und Alesis Adat HD24 gemacht: 4 Mikros und 2 Piano Kanäle analog ins Pult rein....über Adat-Kabel mit dem HD24 verbunden und aufgenommen.

    Erschreckenderweise gabs beim Abhören der kompletten Aufnahme im Studio eine digitale (dauerhafte) Übersteuerung - vor allem in den oberen Frequenzen. Das war umso erstaunlicher, da weder die Eingänge des Pultes übersteuert waren (kein Aufleuchten der Clip-Leds) noch die Anzeige des HD24 eine Übersteuerung verriet.

    Ich vermute daher, dass es an der digitalen Kommunikation der beiden Geräte liegt....hab aber keinen Plan wo ich anfangen bzw. suchen soll (bin im digitalen Aufnahmebereich noch unerfahren...

    hatte jemand von euch schon einmal ein solches Problem und gibts eine Lösung dafür...?

    Gruß

    spicki

  • SebastianJaeger
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    • 26. Januar 2009 um 10:06
    • #2

    Hi,

    wie sind die beiden Geräte miteinander syncronisiert?
    Ein Gerät muss als Master, das andere als Slave laufen.
    Ich würde das 01v als Master konfigurieren und den Alesis als Slave. Kann allerdings sein, dass das bei der Aufnahme schon falsch war. Einfachste Möglichkeit wäre, weiß aber nicht ob das geht, den Alesis über den Adat-In zu syncen. Besser wäre aber per Wordclock des 01v.

    Gruß

    Sebastian

    Jäger-Audiosolutions - Tools vom Tontechniker für Tontechniker
    http://www.jaeger-audiosolutions.de Cat Multicores, Speakon Multicores, Rednerpultmulticores etc., CNC Bearbeitung

  • bemi
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    • 26. Januar 2009 um 11:02
    • #3
    Zitat von "hunterstudios"

    weiß aber nicht ob das geht, den Alesis über den Adat-In zu syncen. Besser wäre aber per Wordclock des 01v.


    1. geht
    2. WC muss nicht sein, geht aber auch; aber ansich nicht besser


    Am besten bei Aufnahme und Wiedergabe HD24 auf Pult syncen. D.h. du brauchst bei der Wiedergabe auch eine Lightpipe vom Pult _zum_ HD (oder eben Wordclock).

    Dumm ist es nur, wenn schon bei der Aufnahme der sync am HD24 falsch eingestellt war ... Am besten auch da schon beide Richtungen verkabeln und ueber den Rueckweg vom HD24 abhoeren.


    ciao
    bemi

    Viele Grüße aus dem Allgaeu - Michael "bemi" Bernhard
    https://bemiton.wordpress.com/

  • Christian Engel
    Moderator
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    • 26. Januar 2009 um 13:23
    • #4

    Der ADAT out des 01V96 sollte 16Bit Wortbreite liefern, der HD24 läuft standardmäßig aber mit 24Bit. "Übersteuerungen" im eigentlichen Sinne sind somit gar nicht möglich, da der Headroom des HD24 überhaupt nicht ausgenutzt wird.
    Was du dir fabriziert haben könntest ist eine Feedbackschleife durch unglückliches Routing, versehentlich offene Abhörkanäle, etc. Stell doch mal ein Sample online, auf dem die "Übersteuerung" gut zu hören ist...

    Beste Grüße, Chris

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

  • Online
    robert müller
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    • 27. Januar 2009 um 02:22
    • #5
    Zitat von "cen-music"

    Der ADAT out des 01V96 sollte 16Bit Wortbreite liefern, der HD24 läuft standardmäßig aber mit 24Bit. "Übersteuerungen" im eigentlichen Sinne sind somit gar nicht möglich, da der Headroom des HD24 überhaupt nicht ausgenutzt wird.


    Du weißt aber schon, dass digitales Audio mit 16 Bit die "oberen" Bits nutzt, also durchaus voll bis 0dBFS aussteuert, oder? Insofern sind bei 16 Bit und 24-Bit-Eingängen die gleichen Übersteuerungen möglich, wie sie auch bei 24-Bit-Audio vorkommen können. Dazu müssen aber die Wandler übersteuern, man hätte es live also hören müssen.
    Ob der ADAT-Out des 01v96 jetzt 16 oder 24 Bit liefert, weiß ich grad nicht 100% sicher, glaube aber, mich an 24 Bit erinnern zu können.

    Zitat von "cen-music"


    Was du dir fabriziert haben könntest ist eine Feedbackschleife durch unglückliches Routing, versehentlich offene Abhörkanäle, etc. Stell doch mal ein Sample online, auf dem die "Übersteuerung" gut zu hören ist...


    Ohne jetzt was gehört zu haben - am wahrscheinlichsten ist eine fehlerhafte Synchronisation bei Aufnahme oder Wiedergabe. Dann gibts so ein hüsches hochfrequentes "Krisseln", das ein Digital-Neuling, der das Phänomen noch nie gehört hat, schnell mal für Verzerrungen im oberen Frequenzbereich halten kann.

    Gruß,
    Robert

  • tobias kammerer
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    1
    • 27. Januar 2009 um 09:35
    • #6

    Tippe auch auf das Syncproblem, möchte fast schon wetten!
    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • christopher hafer
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    • 27. Januar 2009 um 14:21
    • #7

    Ich glaube Du wirst die Wette verlieren... ;)

    Beim Sync-Problem alleine treten ab und zu deutliche Knackser auf, mehr nicht.

    Was hier vermutlich passiert ist: Eine nicht-Anpassung der Samplingfrequenz, z.B. Pult schickt digital 48khz raus, HD24 steht auf INT-Sync und 44,1khz.
    Dann entstehen seltsame Verzerrungen im oberen Frequenzbereich, allerdings keine digitalen Übersteuerungen. Bingo.
    Aufnahme lässt sich nicht mehr retten.

    Robert

    Zitat

    Du weißt aber schon, dass digitales Audio mit 16 Bit die "oberen" Bits nutzt, also durchaus voll bis 0dBFS aussteuert, oder? Insofern sind bei 16 Bit und 24-Bit-Eingängen die gleichen Übersteuerungen möglich, wie sie auch bei 24-Bit-Audio vorkommen können.

    Vollkommen richtig. Die Bitraten sind kompatibel, auch ohne Ditherung.

    "Just because you believe something doesn't make it true."

  • Online
    robert müller
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    • 27. Januar 2009 um 14:32
    • #8
    Zitat von "Christopher Hafer"

    Ich glaube Du wirst die Wette verlieren... ;)

    Beim Sync-Problem alleine treten ab und zu deutliche Knackser auf, mehr nicht.

    Was hier vermutlich passiert ist: Eine nicht-Anpassung der Samplingfrequenz, z.B. Pult schickt digital 48khz raus, HD24 steht auf INT-Sync und 44,1khz.

    Jupp, genau das hatte ich eigentlich gemeint. Ansonsten isses tatsächlich nicht so schlimm und im Notfall auch mal reparierbar (wenn auch mit viel Handarbeit)

  • tobias kammerer
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    • 27. Januar 2009 um 19:16
    • #9

    Hallo Robert und Christopher,

    im Detail habt ihr da natürlich Recht, ABER: Sobald er extern synct, stimmt auch die Samplingfrequenz, da die ja über den Sync mitübertragen wird.
    So genau wollte ich da garnicht sein.
    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

  • Jinroh
    Profi
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    82
    • 31. Januar 2009 um 14:48
    • #10

    Eigendlich ganz einfach , wenn der WC Terminator Schalter "falsch" steht ,geht an der kiste nix mehr richtig !!!

    Natürlich muss der rest richtig verkabelt sein .

    ......hölle ist kein ort - hölle ist ein zustand..........

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