Wieviele verschiedene Mikrofone braucht die Livesoundpraxis

Um mal zu den "Ausgangstypen" aus dem allerersten Beitrag zurückzukommen:
Ich würde mich irgendwo zwischen "Musiker" und "Pragmatiker" einordnen, beides aber unbedingt mit dem Attribut "durchaus experimentierfreudig". In der Anwendung heisst das:

Ich habe Mikrofone, von denen ich weiss wann sie wo eingesetzt welchen Klang hervorbringen. Mit diesen Mikrofonen schaffe ich es notfalls auch, ganz schnell einen halbwegs passablen Sound zu schaffen.
Wenn ich mal Zeit habe UND die Band gut kenne, nehme ich aber auch gerne Anregungen von Kollegen (meistens Verleihern) á la "Ich hab hier ein neues Mikro XY, willst du das nicht mal da-und-da ausprobieren?" an. Sollte das gar nicht funktionieren, kommt das neue Mikro weg und eins von den altbewährten hin, wenn es gut funktioniert kenne ich ein Mikro mehr und habe evtl. sogar einen neuen "Favoriten" gefunden.

Zur, ich nenne es mal "Gleichberechtigung" zwischen Pult-EQ und Mikrofon bin ich der Meinung, dass beides gleich wichtig ist. Es gibt Mikrofone, die durch ihren Frequenzgang ein bestimmtes, manchmal gewolltes Klangbild erzeugen. Manchmal braucht men den EQ, um das noch zu unterstützen, manchmal aber auch, um das durch das Mikro erzeugte Klangbild wieder einigermaßen linear zu bekommen. Dennoch behält das Mikro seinen Platz am entsprechenden Instrument, weil es für die Auswahl eben dieses Mikros nicht nur den Klang als Grund gibt. Man weiss halt, dass man am EQ drehen muss.
Darüber hinaus benutze ich den EQ, um -wie schon von anderen geschrieben- nicht notwendige Frequenzen aus dem entsprechen Kanal rauszuhalten und so u. A. das Übersprechen (bzw. das Hören des Übersprechens) anderer Instrumente zu minimieren.
Dritte Anwendung für den Pult-EQ ist, wenn ich einen ganz bestimmten Klang haben will (ob das mein eigener Geschmack oder der der Band ist, sei hier mal unbeachtet), das ist auch von Musikrichtung zu Musikrichtung unterschiedlich, weil davon abhängig. Meine EQs für ein Jazz-Schlagzeug sehen bei gleicher Mikrofonwahl (was durchaus vorkommen kann) mit Sicherheit anders aus als bei einem Rock'n'Roll-Drumset.
EDIT: Hab noch eine "Aufgabe" für den Pult-EQ vergessen, wieder im Bezug aufs Schalgzeug:
Manchmal kommt es vor, dass man Mangels Zeit oder Kenntnisse beim Drummer ein mehr oder weniger nicht oder schlecht gestimmtes Schlagzeug auf der Bühne hat. Findet sich keine Lösung, um das Problem an der Quelle zu beheben versuche ich, mittels EQ, evtl. auch Gates
das beste aus dem Instrument rauszuholen. Klappt das, bin ich zufrieden, klappt es nicht, isses mir egal, ich habe mein bestes versucht. Hier gilt dann wieder Spruch mit der Kläranlage ...

gruß
gylo

Ich mache das immer gleich.

Das heißt:
Gesang Shure 58, SM und Beta - für Jazz, Gala, Chanson nehme ich Neumann KSM105
Gitarren Shure SM57, manchmal auch T-Bone SC450 Großmembran (für dicke Buxe)
Drums je nachdem was wir mitnehmen. Audix D Serie, Shure Beta Serie, selten AKG, fast nie Sennheiser.
HiHat immer Audio Technica Kleinmembran.
OH bei Rock und Cover AKG 391, bei Orchester, Gala, Swing usw. zwei Rode NT5.
Für Chor, Redner und sonstiges Audio Technica AE3300.

Das ist schon alles.
Ich habe zig Mikros rumliegen, habe aber festgestellt, dass die Unterschiede nicht so groß sind wie zb eine andere PA, oder die Soundunterschiede innerhalb verschiedener Bands/Künstler.

Ja, da stimme ich zu.

Einer der Gründe, warum ich für hochwertige OH Mikrofonieren die zb. NT5 satt der 391 verwende, ist ja der bessere Sound.
Bei Coverdampf im Festzelt höre ich da allerdings nicht so viel raus, da nehme ich dann die 391, die immer in den Standardaustattungen bei uns mit sind.

Nehmt Ihr den EQ nur zur Grundeinstellung oder fasst Ihr in auch ab und zu mal beim mischen an?

Ich suche mir mein Mikro gerne so raus das ich mit minimalem EQ Einsatz das gewünschte Ergebniss erreiche um mir den EQ für kreative Klangeingriffe freizuhalten.

Nein, ich entmündige den Musiker dadurch nicht, dies geschieht bei meinen Bands in Absprache. Aber wenn man sich diese Vorgehensweise angewohnt hat arbeitet man gerne danach. Denn ich könnte wenn ich wollte eingreifen /mitmischen (tolles Wortspiel )

Die Gitarre wurde ja schon öfter hier erwähnt und ich glaube das ist ein ganz gutes Beispiel wie man doch den Sound passend zum gewünschten Resultat beeinflussen kann. Nicht nur: Hoppla ein Solo, schnell lauter! Ich kann doch durch den Sound wesentlich die Charakteristik des Songs hervorheben. Bei einem dünn instrumantalisierten Stück kann ich der Gitarre doch ein viel fetteres Fundament geben wie bei einer voll auf die 12 nummer mit zwei Gitarren, Keyboard und Background Gesang.

Das ist doch auch die Aufgabe am Mischpult, oder steh ich mit dieser Einstellung alleine da?

Gruß
Insomnia

Zitat von "Insomnia"

Nehmt Ihr den EQ nur zur Grundeinstellung oder fasst Ihr in auch ab und zu mal beim mischen an?
Das ist doch auch die Aufgabe am Mischpult, oder steh ich mit dieser Einstellung alleine da?

Darum geht es ja gerade. Wenn ich Quellen habe, die von sich aus schon gut klingen (also die richtige Kombination Musiker/Instrument/Mikro) dann kann ich mit dem EQ Stimmungen schaffen, Platz für Instrumente freiräumen etc.

Wenn ich dagegen bei jedem zweiten Signal schon 2x Mittenparametrik verwenden muss, nur damit Probleme behoben werden, ist nicht mehr viel übrig zum "Mischen".

Um es mal so zu sagen, so eine Liveband ist ja eh ein sehr lebendiges Wesen und erfordert meistens eine ständigen "Tanz" um EQ und Lautstärken. Umso besser ich mir Grundvorraussetzungen schaffe, umso mehr kann ich mich um die kleinen/feinen "Schritte" kümmern, als alles nur notdürftig im Zaum zu halten. (das wird noch der Gleichnisthread hier ...)

Hey, dann sind wir ja schon zu zweit

Zitat von "Insomnia"

Nehmt Ihr den EQ nur zur Grundeinstellung oder fasst Ihr in auch ab und zu mal beim mischen an?

...

Das ist doch auch die Aufgabe am Mischpult, oder steh ich mit dieser Einstellung alleine da?

nein, damit stehst du überhaupt nicht alleine da.
also sind wir schon 3!

was die grundfrage angeht:
ich benutze im moment
3 verschiedene typen für gesang
7 verschiedene typen für schlagzeug
3 verschiedene typen für percussion
3 verschiedene typen für gitarren
1 verschiedene typen für bläser
2 verschiedene typen für streicher
2 verschiedene typen für flügel

insgesamt komme ich dabei auf 11 verschiedene mikrofontypen, weil sich einige mikrofone davon auch für mehrere anwendungen einsetzen lassen.

Es kommt mir so vor als würden hier fast alle mit Mikrofonen arbeiten, die so extrem unlinear damit unflexibel sind, dass ohne "passende Anwendung" der EQ stark verbogen werden muss und im Endeffekt kein Spielraum für Korrekturen während der Show bleibt.
Nur geht das zum Glück 100% an der Praxis vorbei.

Dahinter steckt wohl wieder das Rezeptbuchdenken:
Mikrofon für Snare X, Mikrofon für Amp Y, Mikrofon für Gesang Z.

Ein relativ lineares Mikrofon ist kein Mikrofon für "irgendwas", weder Instrument, noch Musikstil und bedarf auch keiner Doppelparametrik um einen anständigen Grundsound zu bekommen.
So ein Mikro passt zumindest klanglich immer.

Moins,

ohne mich jetzt hier in irgendwelche Gruppen einordnen zu wollen...

Aber ich fahre durchaus gerne mit "Standard-Mikrofonie" los. Das ist in meinem Fall Beta52, SM57, Beta58, Audix D-Serie etc. Das ist bewährt und funktioniert für mich und auch eine Vielzahl Künstler sehr gut. Ich kenne die Mikrofone und weiß wie ich soundtechnisch zum Ziel komme. Ebenso sind mir die Grenzen bekannt, Diskussionen mit Künstlern fallen weitestgehend aus und rideretchnisch lebe ich stressfrei. Außerdem habe ich z.B. gern nur einen Typ Vocal-Mikros auf der Bühne.
Und bislang hatte ich ernsthaft keinen Grund, über Alternativen nachzudenken. Außer über jene, die für mich eh unbezahlbar sind
Und ja, ich probiere gern andere Mikrofontypen aus. Jedoch ist es selten so gewesen, dass ich sagen konnte: das hatte jetzt aber eigentlich nur Vorteile, das kaufe ich. Es ist wie immer pro und contra...
Dennoch ist das kein Schubladendenken. Das wäre es erst wenn ich zu einem Künstler, der sein eigenes Mikrofon nutzen möchte sage: du, das geht auch mit unseren hier und kannste nicht und bla bla bla. Das wäre dann anmaßend und denken bis zum Tellerrand. Man kann es probieren, wieso nicht? Solange kein "Raveland" draufsteht Zur Not sind da ja noch die bewährten Standardmikrofone...

Beste Grüße, Chris

Zitat von "christopher hafer"

Es kommt mir so vor als würden hier fast alle mit Mikrofonen arbeiten, die so extrem unlinear damit unflexibel sind, dass ohne "passende Anwendung" der EQ stark verbogen werden muss und im Endeffekt kein Spielraum für Korrekturen während der Show bleibt.
Nur geht das zum Glück 100% an der Praxis vorbei...

ooch bitte christopher... das mit der praxis kannst du ruhig uns überlassen, denn genau in dieser praxis haben sich die favoriten für verschiedene aufgaben herauskristallisiert. ich werde wegen dir mit sicherheit keine CMC64 in der bassdrum und am gesang einsetzen.

Zitat von "Insomnia"

Hey, dann sind wir ja schon zu zweit

Nee, zumindest zu Dritt

oH, pardon, zu VIERT.

Zitat von "christopher Hafer"

Es kommt mir so vor als würden hier fast alle mit Mikrofonen arbeiten, die so extrem unlinear damit unflexibel sind, dass ohne "passende Anwendung" der EQ stark verbogen werden muss und im Endeffekt kein Spielraum für Korrekturen während der Show bleibt.
Nur geht das zum Glück 100% an der Praxis vorbei.

Dahinter steckt wohl wieder das Rezeptbuchdenken:
Mikrofon für Snare X, Mikrofon für Amp Y, Mikrofon für Gesang Z.

Nein, genau nicht, im GEGENTEIL.

Ich und einige Andere erreichen mit dem gewünschten Micro genau den Sound, den wir wollen.
Duchaus auch dadurch , das die Micros eben nicht linear sind..

Aber ist wie die Diskussion über das einmessen von PA, damit die unbedingt linear sind.

Und ich will ehrlich gesagt gar nicht immer lineare PAs

Zitat von "guma"

Ok, damit kannst Du Dich selbst ganz entspannt in die Gruppe der 'Puritaner' unter den Anwendern einordnen

Ich möchte mich aber in keine Gruppe einordnen, weil ich wie bereits gesagt recht experimentierfreudig bin, nicht weil ich das "ideale" Mikro nicht gefunden habe sondern weil ich es gar nicht Suche, genau so wenig wie den heiligen Gral.
In einem meiner Rider steht in der "Ich wünsch mir was"-Mikroliste bei 3/4 der Kanäle "Das Übliche". Reiner Pragmatismus, weil ich an den meisten Orten sowieso nur "das übliche", also SM5x + ein paar "Spezialisten" vorfinde.

Zitat von "wora"

ooch bitte christopher... das mit der praxis kannst du ruhig uns überlassen

Weißt Du wora, ich sitze hier tagelang im Studio mit excellenten Abhören und einer Auswahl von mind. 25 verschiedenen Mikrofonen, vom SM57 bis zum M49. Ich glaube wirklich nicht, dass mir hier jemand etwas über Mikrofonpraxis erzählen muss.

Zitat von "christopher hafer"

...
Weißt Du wora, ich sitze hier tagelang im Studio mit excellenten Abhören und einer Auswahl von mind. 25 verschiedenen Mikrofonen, vom SM57 bis zum M49. Ich glaube wirklich nicht, dass mir hier jemand etwas über Mikrofonpraxis erzählen muss.

hallo Christopher, um mich deinen worten anzuschliessen:
weisst du Christopher, ich mache den job nun schon seit über 20 jahren und habe viele hundert livegigs mit vielen unterschiedlichen mikrofonen gemischt. ich glaube wirklich nicht, das mir hier jemand was über mikrofonpraxis im livebetrieb erzählen muss.

das ist dann wohl eine klassische pattsituation.
ich hoffe du verstehst was ich meine. ich beende hiermit diese, wie wir nun ja beide festgestellt haben, unnötige zwischendiskussion.

zum thema äussere ich mich aber weiterhin sehr gerne.

Vielleicht hättest Du Dir den überflüssigen Kommentar

Zitat

das mit der praxis kannst du ruhig uns überlassen

auch einfach schenken können, dann wäre auch kein Bedarf für "unnötige zwischendiskussion" gewesen....

Mein Gott...

Inzwischen dürfte klar sein, wer den Längeren hat. Und das ist nicht unbedingt der, der mit dem Metermaß durch die Gegend läuft und genau dieses annonciert...

Ich zähle mich zur Untergruppe der "entnervten Utilitaristen": Ich habe es zur Kunst erhoben (für mich selbst), aus dem vorhandenen Mikrofonmaterial vor Ort das Beste herauszukitzeln, da 'eh nie genau das da ist, was man sich gewünscht hat. Und beim Wünschen zähle ich zur Gattung derer, die auch mal zwischen Klang (durchaus auch gewünscht verbogen wie z. B. bei den einschlägigen Bassdrum-Mikros) und auch Baugröße oder Haltbarkeit abwägen.

Von Ramsa gab's mal sehr schöne Anclip-Kondensatoren, die ich an den Toms sehr schön fand. Leider mechanisch für den Festivalbetrieb total ungeeignet - also raus aus dem Spiel.

Mit freundlichen Grüßen

Tobias Zw.