hmmm.
so ganz allgemeingültig ist die letzte frage schwierig zu beantworten, aber wenn man mit seinen mikrofonen monitormässig immer an der grenze ist, würde ich keine kondensatormikros empfehlen.
das erste problem ist aber definitiv eine fehlbedienung seitens des sängers. man kann da zwar mit kompressor ein bisschen gegensteuern, aber wunder sehen anders aus. am besten mal ein persönliches gespräch suchen!
...das erste problem ist aber definitiv eine fehlbedienung seitens des sängers. man kann da zwar mit kompressor ein bisschen gegensteuern, aber wunder sehen anders aus. am besten mal ein persönliches gespräch suchen!
+1, hier ist es das Beste, an der Quelle zu arbeiten
Davon abgesehen bin ich der Ansicht, daß man Gesangsmikrofone nur bei Auftritten auf der Bühne testen sollte (u.A. auch wegen der angesprochenen Monitor-Thematik)
Welche Mikrofone nutzt ihr denn zur Zeit und was gefällt Dir daran nicht?
Mehr Infos:
Was für eine Art von Musik, wie sieht das Monitoring aus.???
Ist es laut auf der Bühne oder leise??
für die Sängerin evtl. mal eine Beta58-Kapsel oder eine Beta87 testen?
Zum Antesten empfehle ich (in loser Reihenfolge)
Sennheiser e935, e865
Shure SM86
Shure SM87 oder Beta87
Audix OM6/7
Gesangsmikrofone sind hochgradig geschmacksabhängig, am Feldtest über mehrere Gigs führt fast kein Weg vorbei.
...Der Sänger hat schon eine kräftige, tiefe Stimme, die vom Beyer nur noch mehr unterstützt wird. Man muss da zu viel am EQ drehen, so dass man für die eigentliche Bearbeitung nicht mehr viel machen kann ...
genau für sowas sind die EQs doch da?
oder was ist die "eigentliche bearbeitung"?
sorry für die etwas dumme frage, aber ich versteh die aussage wirklich nicht so ganz...
Was heißt das konkret? +/- 10dB und mehr in den Mittenbereichen?
Es ist z.B. ganz normal, den Low-Shelf-Filter bei Gesangsmikros z.T. sehr weit abzusenken, speziell wenn es keinen durchstimmbaren HPF gibt.
Dafür ist er tatsächlich da und für nichts anderes.
Nachdenken könnte man schon über Mikro-Alternativen. Aber auch über die Platzierung. Das Mikro schräger zum Mund ergibt weniger Nahbesprechungseffekt und damit weniger Bässe.
Auch über den Summen-EQ könnte man nachdenken. Sind da nicht zu viele Anteile bei ca. 100hz?
Das sollen nur Anregungen sein. Oft ist hier viel mehr zu holen als beim Mikrowechsel.
Die Beyer TGX orientieren sich am M88, dass tatsächlich sehr viele Bässe hat, aber ansonsten sehr gut klingt.
Fremde Empfehlungen helfen da sowieso kaum weiter, richtig ist: Selbst ausprobieren!
Kondensatormikrofone lohnen sich eigentlich immer, und nein, sie neigen NICHT zu mehr Rückkopplungen, in keinem Fall, niemals. Das Wandlerprinzip spielt überhaupt keine Rolle, und auch die Rolle der Richtcharakteristik wird allzu oft komplett überbewertet.
Natürlich koppelt z.B. ein e965 mehr als ein SM58, wenn die Monitore auf SM58 "optimiert" (und damit suboptimiert) sind.
Warum erklärt sich wohl von selbst.
MfG,
Christopher
Kondensatormikrofone lohnen sich eigentlich immer, und nein, sie neigen NICHT zu mehr Rückkopplungen, in keinem Fall, niemals. Das Wandlerprinzip spielt überhaupt keine Rolle, und auch die Rolle der Richtcharakteristik wird allzu oft komplett überbewertet.
Natürlich koppelt z.B. ein e965 mehr als ein SM58, wenn die Monitore auf SM58 "optimiert" (und damit suboptimiert) sind.
Warum erklärt sich wohl von selbst.
Sorry, damit muß ich Dir widersprechen.
Ich mach genug Monitorjobs und weiß aus der Erfahrung heraus sehr genau, das ich ein Kondensator ( zB ein neumann KSM105 oder ein Shure KSM9, oder ein AKG C535 ) niemals so laut am Monitor bekomme wie ein Mikro a la Audix OM5/6/7 oder Shure SM58/B58 oder ein Sennheiser 935 oder Ähnliche.
Und wir reden da nicht von "auf 58 optimierter Monitor" sondern von " auf das jeweilige Micro optimierten Monitor "
Man muß sich nur mal die Mühe machen und mit einem Kopfhörer mal in die Micros genau hineinhorchen.
Dann versteht man mehr.
ich hab mal einen Vergleich von verschiedenen Gesangsmicros gemacht, den ich aufgenommen habe, um ihn nachher zu analysieren.
Unterschiede extrem.
Ich denke, ich werde sowas wieder mal starten.
christopher:
ich benutze den lo-shelf bei gesangsmikrofonen nur bei anlagen, die eine für meinen geschmack wirklich überzogene basswiedergabe haben. in der regel muss ich das nur wenig benutzen, da ich im bereich oberhalb von ca.100Hz je nach halle und PA auch öfter mal filtern muss. dieses filtern tut in der regel auch den anderen instrumenten gut und kommt durch den umstand zustande, das die meisten lautsprecher in diesem f-bereich bereits sehr viel energie auf die bühne emittieren, was zu frühen koppelproblemen führen kann und dem sound oft nicht wirklich gut tut.
wir haben da also entweder ganz andere vorgehensweisen, andere vorstellungen von sound oder völlig andere anlagen vor der nase 
ich habe vor jahren mal in meinem lager sehr ausführlich ausprobiert, wie sich verschiedene gesangsmikrofone vor monitoren verhalten. dabei kam ich wie klaus zu dem schluss, das die kondensatormikrofone durchaus etwas empfidlicher reagieren.
mit dabei hatte ich AE5400, KMS105, Beta87 und die üblichen verdächtigen aus der dynamik-ecke.. das SM58 war übrigens nichtmal der gewinner, aber erwartungsgemäss sehr weit vorne.
die unterschiede waren zwar nicht wirklich riesig, aber in heiklen situationen kann man mit ner dynamischen kapsel doch tatsächlich etwas mehr "gain 4 feedback" bekommen.
Was übrigens auch etwas ist, was ich mich jederzeit in einem echten Praxisvergleich zu stellen traue
Howdy
Da ich das ganze recht interessant finde, es hier aber Off Topic ist, habe ich was neues aufgemacht:
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=24&t=75775
Gruß
Rainer
Hallo tubetom,
Du hast die Antwort schon selbst gegben:
[quote][Der Sänger hat den Monitor ziemlich laut und die Sängerin eher leise/quote]
Der Herr erscheckt sich wahrscheinlich immer wegen des lauten Monitors, also geht er mit dem Mikro weiter weg. Wäre zumindest eine (oft erlebte) plausible Erklärung. Lösung: Monitorpegel runter - Mikro näher an die Quelle UND evtl. ein Mikro mit weniger ausgeprägtem "Bassbereich/ Nahbesprechnungseffekt" (wie schon von den Kollegen empfohlen: ausprobieren, vielleicht einfach mal mit ´nem profanen SM58 anfangen- als Referenz sozusagen).
Übrigens - sind auch noch Notenpulte im Spiel?
Gerade am Freitag wieder erlebt: Monitor -> Notenpult -> Sängerin => "Meine Stimme bitte lauter auf meinem Monitor!" FIIIEEEP! Dann: (er)klärendes Gespräch => Notenpult zur Seite => "Oh, jetzt hör ich mich viel besser!" Ach, was für ´ne Überraschung!?!
Also auch hier könnte ein Ansatzpunkt sein.
Irgendwie spricht das alles für ein Handlingproblem, aber auch das haben die Kollegen bereits schnell erkannt.
Vielleicht hilft´s Dir ja weiter...
Übrigens - sind auch noch Notenpulte im Spiel?
auch ein sehr beliebtes Mittel für "besserer Monitorsound" sind - Haargummis.
