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Projekt Schriftenübersicht

  • ADMIN
  • 29. Juli 2009 um 22:10
  • ADMIN
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    • 29. Juli 2009 um 22:10
    • #1

    Gerade im Zeitalter der Deregulierung hat man ja eine ganze Menge von Schriften zu beachten: Gesetze, Verordnungen, berufsgenossenschaftliche Schriften, DIN-Normen, DIN-VDE-Normen, VPLT-Standards... Schon die Zahl dieser "Erkenntnisquellen" ist ein Problem: Wir liegen da mindestens im dreistelligen, wenn nicht gar vierstelligen Bereich (nur das, was für den Veranstaltungstechniker bezüglich Sicherheit und Arbeitsschutz von Relevanz ist).

    Nun werden diese Schriften immer mal wieder aktualisiert und überarbeitet (was ja auch nötig ist), so dass man sich nicht sicher sein kann, dass das, was man gerade im Kopf hat, auch nach wie vor gültig ist. Die BTR hat vor einigen Jahren einen entsprechenden Abschnitt gehabt, aber das scheint wohl auch der Vergangenheit anzugehören. Und ich bin vermutlich nicht der Einzige, den es nervt, vor der Verwendung einer solchen Schrift immer erst mal zu recherchieren, ob sie denn noch aktuell ist.


    Was schwebt mir vor:

    1.) Eine Übersicht, was es denn überhaupt so an Erkenntnisquellen gibt.

    2.) Ein paar Freiwillige verpflichten sich, einmal pro Monat für einen bestimmten Bereich alle relevanten Normen durchzuchecken, ob sich da etwas geändert hat. (Wenn das auf viele Köpfe verteilt wird, dann sollte auch der Aufwand erträglich sein.) Die Sache wird zu einer monatlichen Übersicht zusammengetragen, aus der dann jeder Forenteilnehmer ersehen kann, was sich gerade geändert hat.

    3.) Wenn wir wirklich gut sind, dann fassen wir auch noch die maßgeblichen inhaltlichen Änderungen zusammen.


    Wer macht mit?

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • buzz
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    • 30. Juli 2009 um 07:11
    • #2

    Für den Bereich der DIN-VDE übernehme ich den Part gerne.
    Alle Veränderungen (die den VA-Techniker im Großen und Ganzen zu interessieren haben) zu erkennen und hier aufzuschreiben - das traue ich mir gerade noch zu... :wink:

    Gruß aus Nürnberg,

    buzz

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  • falcocgn
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    • 30. Juli 2009 um 12:28
    • #3

    Bei Stroti auf der Seite http://www.b-safe.de gibt es schon einen großen Teil der Arbeitsschutzvorschriften. Da ich grade in der Ausbildung zur Fachkraft für Arbeitssicherheit bin, könnte ich diesen Part auch übernehmen. Ein paar MB sind das schon...

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 30. Juli 2009 um 13:18
    • #4

    Ich könnte ein Aufstellung der BGV´en und TRBS machen.
    Gerade bei den BGV´en macht es bestimmt Sinn die altbekannten aber schon zurückgezogenen mit aufzunehmen und auf jetzt gültige Verordnungen/Vorschriften hinzuweisen.
    Z.B. D36 zurückgezogen, jetzt relevant: BetrSichV Anhang 2 (5); TRBS 2121 Gefährdung durch Absturz; BGI 694 "Handlungsanleitung für den Umgang mit Leitern und Tritten" usw.
    BGI´s und BGR´s sind echt ne Menge, mal sehen wie weit ich da komme...
    Was den monatlichen Check angeht...da möchte ich mal für nichts garantieren was mich angeht, aber Versuch macht klug.
    Ich denke es sollte ja auch so sein das jeder eine (mögliche) Änderung/Neuregelung/ posten kann, die wird dann geprüft und wenn gültig mit in die Sammlung aufgenommen.

    Nun aber zur Form. Hast Du Dir da schon Gedanken gemacht?
    Sollen wir in den Fred hier unsere Ergebnisse posten und Du schiebst sie in einen Mod-Fred in dem sie dann kategorisiert aufgelistet sind?

    Zitat von "falcocgn"

    Ein paar MB sind das schon...


    Es geht ja "nur" um eine Auflistung der relevanten Vorschriften/Regeln/Normen usw. und nicht um das posten der Inhalte. So verstehe ich das zumindest.
    Google bedienen ist dann ja nicht so schwer. Deswegen ja auch jeweils der Verweis auf die Version bzw. das Inkrafttreten oder die Revision.
    Das soll verhindern das man mit veralteten Dokumenten arbeitet. Denke das wird auch mit das schwierigste, hier wirklich immer die aktuellste Variante zu finden.
    Aber deswegen ist es ja gut wenn möglichst viele mitmachen und gegenchecken.

    Ich find das ganze super (auch Strotis Seite, hatte ich vorher noch nie draufgeschaut) denn nur so kann man annäherend up to date bleiben.

  • buzz
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    • 30. Juli 2009 um 16:45
    • #5

    Texte komplett zu veröffentlichen ist imho unmöglich, alleine schon auf Grund des Urheberrechts.
    Ebenso kritisch sehe ich eine Linkliste, da Links zu oft plötzlich ins Nivana führen oder aber eben nicht zu der jeweils aktuellsten Version führen.

    Daher plädiere ich dafür, die relevanten Normen zu benennen und ggf. auf einzelne "Unternormen" oder Abschnitte zu verweisen.

    Beispielsweise:
    DIN VDE 0100 (2005-10), Teil 718: Errichten von Niederspannungsanlagen – Anforderungen für Betriebsstätten, Räume und Anlagen besonderer Art, Teil 718 „Bauliche Anlagen für Menschenansammlungen“.


    Und wer dann zu geizig ist, die entsprechenden VDEs zu kaufen, dem ist halt nicht zu helfen...


    Gruß aus Nürnberg,

    buzz

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  • falcocgn
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    • 30. Juli 2009 um 18:22
    • #6

    schmiddy: die zurückgezogenen UVVen stehen weiterhin als Erkenntnisquelle zur Verfügung und werden regelmäßig in die BGR 500 eingebaut. Das Google muss man außerdem garnicht bedienen. Unter http://www.arbeitssicherheit.de steht die zentrale BGVR-Online-Datenbank ALLER BG- und staatlichen Arbeitsschutzregeln zur Verfügung.

    Trotzdem finde ich es gut, die für uns relevanten UVen und TRen aufzulisten, dazu gehören natürlich auch einige, an die man bisher nicht so denkt.

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 30. Juli 2009 um 18:38
    • #7

    @ falcocgn
    Definiere mal Erkenntnisquelle. Heisst das ich muss mich nach den zurückgezogenen BGV´en (immernoch) richten?
    Wäre interessant zu wissen welchen Status die denn nun einnehmen.

  • falcocgn
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    • 30. Juli 2009 um 21:16
    • #8

    schmiddy

    die BGR ist immer noch eine BG-Regel. Wenn ich also im Zweifel über Verfahren bin oder wenn im nachhinein herausgefunden werden muss, wie es hätte richtig getan werden müssen, dann greift die BGR 500. in den nächsten Jahren werden mehr und mehr BG-REgeln (autonomes Satzungsrecht) zurückgezogen werden und dafür TR (staatliches Arbeitsschutzrecht) in Kraft gesetzt werden. Damit bekommt der Arbeitsschutz eine ganz neue Stellung. Wer sich die TR mal angeschaut hat, wird feststellen, dass dort oft nur Gemeinplätze enthalten sind.

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 30. Juli 2009 um 21:46
    • #9

    Ok, Missverständnis. Ich hatte es so verstanden das z.B. die D36 und die B3 obwohl zurückgezogen weiterhin als Erkenntnisquelle gilt. Du sprichst aber von der BGR 500.
    Wird die denn dementsprechend erweitert oder waren dort Inhalte z.B. aus der D36 drin?
    Ich hab mich bisher nur mit BGR 500 2.8 (Hebezeuge) beschäftigt...
    Hab mir jetzt gerade mal die aktuellste Version der BGR 500 (April 2008) gezogen, und dort steht ja zu Leitern beispielsweise der Auszug aus der BetrSichV. Hm...
    Hier sieht man auf jeden Fall schön wieviel Sinn der Thread macht ! :D

  • ADMIN
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    • 30. Juli 2009 um 22:53
    • #10
    Zitat von "schmiddy"

    Nun aber zur Form. Hast Du Dir da schon Gedanken gemacht?
    Sollen wir in den Fred hier unsere Ergebnisse posten und Du schiebst sie in einen Mod-Fred in dem sie dann kategorisiert aufgelistet sind?

    Auf Dauer denke ich da an ein Redaktionssystem.

    Für's Erste würde ich sagen, jeder macht für seinen Bereich einen eigenen Thread auf, und sobald einigermaßen Masse da ist, führe ich das in einem für Diskussionen gesperrten Thread zusammen.

    Bitte keine fachlichen Fragen per PM - Inhaber von dBmess

  • schmiddy
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    • 31. Juli 2009 um 00:54
    • #11

    Klingt gut!
    In den einzelnen Threads kann man ja dann prima ergänzen und diskutieren.
    Ich bin das Wochenende erstmal auf nem Schweinegrippemeeting, mal schauen ob sich bis Montag schon was getan hat!

    So long
    Alex

  • schmiddy
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    • 4. August 2009 um 22:08
    • #12

    So Leude,
    hier mal ein kleiner "Appetizer" zum Thema BG-Vorschriften und TRBS´en.
    Jetzt ist nur die Frage ob euch das in dieser Form ausreicht und wie ich es hier rein bringe.
    Momentan ist es noch eine Excel-Datei mit 2 Arbeitsmappen.
    BG-Vorschriften
    TRBS
    Als Link ist es ja doof, oder?

    VG
    Alex

  • falcocgn
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    • 5. August 2009 um 10:42
    • #13

    Hallo Schmiddy,

    das sieht super aus, wie bei mir auf der Festplatte. Allerdings wurde die BGV A4 ersetzt durch die ArbMedVV und die BGR A1 ist eine Ergänzung der BGV A1 um die Durchführungsanweisungen (DA).

    Grüße,
    Falco

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 5. August 2009 um 12:17
    • #14

    Ist das so? Ich finde das nirgendswo. Auf Arbeitssicherheit.de gibt es auch keinen Hinweis.
    Was ich gefunden habe ist eine Expertenmeinung das die BGV A4 zurückgezogen werden kann weil sie durch die ArbMedVV überholt ist.

  • falcocgn
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    • 5. August 2009 um 12:29
    • #15

    Anfang des Jahres las ich eine Mitteilung der http://www.baua.de, nach der die A4 zurückgezogen wird. Anscheinend wurde das zurückgezogen... Trotzdem ist die ArbMedVV in Kraft und regelt einges neu oder anders.

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 5. August 2009 um 21:16
    • #16

    @ falcocgn: Du bist da ja echt bestens im Thema, denkst Du das Du die wesentlichen Änderungen kurz zusammenfassen kannst?
    Prinzipiell für 90% von uns nur partiell interessant, aber nichts desto trotz fänd ichs prima!

    Was die A4 angeht finde ich es zum Beispiel seltsam, das ich auf der VBG.de Seite keinen Treffer in der Suchfunktion bekomme.
    Bei Arbeitssicherheit.de gibt es sie nach wie vor ohne Hinweis das sie zurückgezogen sein sollte.

    Das hier http://tinyurl.com/nn5yn2 ist die Expertenmeinung von der ich heute nachmittag gesprochen habe.

  • schmiddy
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    • 17. August 2009 um 12:54
    • #17

    Hab gerade einen Artikel entdeckt der für uns ganz interessant sein kann http://elektrofachkraft.de/fachwissen/fac…entieren-2/view
    Finde die Idee auf jeden Fall prima, die Frage bleibt wieviel Einfluss man wirklich nehmen kann.

  • schmiddy
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    • 26. August 2009 um 10:50
    • #18

    Ist hier eigentlich gerade das Sommerloch eingekehrt??
    Nicht das das im Sande verläuft...

  • falcocgn
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    • 30. August 2009 um 17:49
    • #19

    Hallo Schmiddy,

    im Sande verläuft das schon nicht. Nur ich hatte mich die letzten drei Wochen im Urlaub im und auf dem Sand verlaufen/erholt 8)

    Also, zur ArbMedVV, bzw. A4 habe ich folgenden Link anzubieten, der das wesentliche gut erklärt: http://www.forum-verlag.com/Die-neue-ArbMe…uf-Sie-zu~.html

    Ein weiterer Link führt zum Ministerium: http://www.bmas.de/portal/30018/

    Hier noch eine sehr gut gemachte PDF: http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C52557502_L20.pdf

    Eine Diskussion nach 100 Tagen ArbMedVV findet sich beim Verband der Betriebsärzte: http://www.vdbw.de/index.php?id=27&no_cache=1&tx_ttnews[cat]=2&tx_ttnews[tt_news]=338&tx_ttnews[backPid]=25&cHash=b7459b589c

    Entscheidend ist, wie auch beim Trend zu den TRs statt BGVen, dass der Arbeitsschutz mehr und mehr staatlich geregelt wird. Damit entstehen andere Zuständigkeiten und auch neue Folgen bei Nichtbeachtung. Die Rolle der Gefährdungsbeurteilung wird gestärkt. Die GBUs werden immer noch zuwenig durchgeführt. Besonders bei mittleren und Großveranstaltungen fehlt es immer noch an der Koordnation der verschiedenen Arbeitgeber/Auftraggeber im Sinne des ArbSchG.

    Auf der selben Seite fand ich den Hinweis, dass es einen neuen Entwurf zur A2 gibt: http://www.vdbw.de/Aktuell-Detailansicht.27.0.html?&no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=371&tx_ttnews[backPid]=5&cHash=1187af8efd

    Grüße,
    Falco

    - DAS Fachbuch für die Veranstaltungstechnik https://www.europa-lehrmittel.de/Fachkunde-Vera…technik/60877-1

  • schmiddy
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    • 2. September 2009 um 13:25
    • #20

    Bezüglich Gefährdungsbeurteilung: gibt es da schon irgendwo Schulungen zu dem Thema die was taugen?
    Schliesslich wird das ja zum A und O rein rechtlich, und jeder krautet da vor sich hin (oder auch nicht).
    Das Buch vom Schöpfer dieses Forums finde ich ok als Ansatz, aber da muss doch noch mehr gehen...

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