1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Boxen und Amps

Lautsprecher für Amphitheater Tribüne

  • Gonzo
  • 28. August 2009 um 16:43
  • Gonzo
    Beiträge
    272
    • 28. August 2009 um 16:43
    • #1

    Wir machen Open Air Kino in einem Amphitheater. Die Oberkante der Tribüne ist 23 Meter von der Leinwand entfernt und vier Meter hoch.

    Ziel: Innenraum und Tribüne möglichst gelichmäßig beschallen, ohne Line Array. Budget ist extrem limitiert. Material: Durchgehend Kino, Mono, punktuell von der Mitte der Leinwand. Keine große Dynamik, da Programmkinofilme. Sprachverständlichkeit mit ein wenig Dynamikmöglichkeiten steht im Vordergrund.


    Mein Plan für die Tribüne: Ich benötigte möglichst einen Lautsprecher für die gesamte Tribüne, der horizontal möglichst weit aufmacht, mit 110 Grad hätte ich das gesamte Tribünenrund. Und vertikal 15 Grad, dann hätte ich die Höhe der Tribüne.

    Innenraum: Beschallung mit normalen Boxen.

    Welche Box würdet Ihr für die Tribüne nehmen?

    Einmal editiert, zuletzt von Gonzo (5. September 2009 um 22:40)

  • Thomas Lürken
    Verifiziert
    Reaktionen
    10
    Beiträge
    51
    Marktplatz Einträge
    2
    • 28. August 2009 um 23:28
    • #2

    'n Abend,

    Wo möchtest du denn den/die Lautsprecher anbringen? Über der Bildwand? Oder ist das ein perforierte Bildwand und du stellst sie dahinter auf? Was ist denn hinter nder Leinwand? Bei der Aufstellung hinter eine perforierten Bildwand ist zu beachten, dass trotz Perforation ein Teil reflektiert wird. Wenn also direkt hinter der Bildwand zB. eine Mauer steht, gibts viele fiese Reflektionen.

    Möchtest du kaufen oder mieten? Ist denn schon Material vorhanden?

    Wie wäre es denn zB. mit 2 Lautsprechern á 60° horizontal und 40° vertikal, die du als Center-Cluster baust. Das ist ne gängige Größe und du bekommst deine 110° Breite in den Griff. Und 15° vertikal halte ich, wenn ich das Bild sehe, doch für etwas knapp.
    Dann könntest du dir auch die Trennung zwischen Tribüne und Innenraum sparen.

    Gruß

    Thomas

  • andy006
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.264
    • 29. August 2009 um 07:29
    • #3

    Guten Tag ....... (leider haben Sie Ihren Namen nicht genannt und deshalb kann ich Sie nicht namentlich anreden)

    auch der PA-Bereich unterliegt gewissen Gesetzmäßigkeiten. Sie möchten eine ausgesprochene gleichmäßige Beschallung im Low Budget Bereich?? No Way. Was Gutes kostet gutes Geld. Ansonst empfehle ich mal bei einschlägigen Kulturämtern anzufragen welche die gleichen Intensionen haben.

    Viele Grüße
    der Andy

    Wer Augen hat der höre ------- besser?

  • georgenomex
    Beiträge
    737
    • 29. August 2009 um 10:52
    • #4

    Vielleicht was horngeladenes mit 12" Speaker zB Audio Zenit P12H, relativ günstig mit einigen Reserven. Dazu 2-4 Subs im Centercluster.
    Auch ginge das Nova Rocket RT2, hab das System mit anderen Verglichen und es bringt ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis. Der Vergleich ist hier irgendwo online...
    Und dann gäbs da ja auch noch was nettes von Community SLS920 double 8" hornloaded...

    Alles natürlich mit entsprechender Sub-Unterstützung...

    Also meine Empfehlung geht auf jeden Fall in Richtung horngeladene Speaker mit 8", 10" oder 12" Speakern...

    Encyclopedia Dramatica - Austria

  • surfvill
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    402
    • 30. August 2009 um 19:54
    • #5
    Zitat

    Also meine Empfehlung geht auf jeden Fall in Richtung horngeladene Speaker


    ...und dann clustern? hmmm...
    2x 60/40 z.b. mit Doppelzwölfer/1,4er ist sicher besser mit weniger Kammfiltereffektproblemen

    Grüße vom Ostseestrand

    André Ludewig

    https://www.mv-entertainment.de

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.044
    Beiträge
    7.240
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. August 2009 um 20:45
    • #6

    Habt ihr das schonmal ausprobiert. Die Amphitheater haben naturgemäss eine sehr gute Akustik, was primär der Sprachverständlichkeit zu gute kommt. Dazu hier noch zwei Links:

    http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/g…sen/276629.html

    http://schul-plattform.info/2007/06/04/aku…r-amphitheater/

    Falls also die Frequenzen unterhalb von 500Hz nicht sehr wichtig sind, könnte es mit zwei guten Tops - alternativ mit einem sehr breit abstrahlenden Top in der Mitte funktionieren. Im Gegensatz zu den Vorrednern würde ich möglichst zu direktstrahlenden Tops raten. Die Architektur der Theater ist nicht für Hörner gedacht.

    Der Ton macht die Musik.

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.044
    Beiträge
    7.240
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. August 2009 um 21:47
    • #7

    Vielleicht wäre das hier gar nicht so schlecht für den Zweck:

    http://www.toaelectronics.com/spec_sheets/hx-5_spec.pdf

    Die Box wurde weiter unten schon durchgekaut. Der horizontale Abstrahlwinkel ist 100°, der vertikale Winkel lässt sich einstellen und würde so relativ grossen Spielraum lassen. Vom Konzept her könnte der Speaker ideal sein.

    Der Ton macht die Musik.

  • Gonzo
    Beiträge
    272
    • 30. August 2009 um 21:52
    • #8

    Ist das nicht ein Line Array?

  • fabio hermann
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    1.084
    • 30. August 2009 um 21:58
    • #9

    ja sieht ziemlich danach aus, aber den benötigten Abstahlwinkel findet man bei anderen Boxen eben so gut wie gar nicht, weil man es auch so gut wie gar nicht braucht. Problem beim Line Array ist, dass ein oder zwei Elemente allein meist nicht wirklich klingen

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.044
    Beiträge
    7.240
    Marktplatz Einträge
    2
    • 30. August 2009 um 22:00
    • #10

    Frag das nicht "laut" ;)


    Toa selber nennt das Ding nicht "Linearray", sondern sinngemäss "einen Lautsprecher mit variablem Abstrahlwinkel". Man kann ihn - ähnlich wie ein Linearray - zu längeren Bananen verlängern und auch curven. Aber es erfüllt nicht die Kriterien eines Linearrays. So viel ich weiss, ist auch nicht die Idee, mehr als zwei Elemente untereinander zu hängen (müsste ich nochmals genau nachlesen).

    Der Lautsprecher wäre aber gemäss Berichten (im Thema weiter unten) für Sprache und Musik ganz anständig. Der variable Abstrahlwinkel und die vielen Aufstell- und Hängemöglichkeiten machen ihn aber sehr dankbar für schwierige Beschallungsanforderungen. Ein 4-Teiliges Element kann sogar auf einem normalen Stativ hingestellt werden.


    Nachtrag:

    Wenn ich mal "Mischpultschorsch" zitieren darf: "Ich habe diese HX-5 neulich nach ein paar Bier im Lager eines befreundeten Verleihers gehört. Das spielte recht ordentlich, auf die schnelle fiel einem nichts nerviges/störendes auf.
    Als Sprachkiste sicherlich keine falsche Entscheidung, für den kleinen Liveclub dürften zu wenig LowMids rauskommen..."

    Link zum Thema: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=76651

    Der Ton macht die Musik.

    Einmal editiert, zuletzt von zegi (30. August 2009 um 22:03)

  • Markus Verza
    Verifiziert
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    1.756
    • 30. August 2009 um 22:03
    • #11

    schau mal hier:

    http://www.eaw.com/products/JFLSeries/

    110°x15°

  • nojunk
    Profi
    Reaktionen
    160
    Beiträge
    1.805
    Marktplatz Einträge
    5
    • 31. August 2009 um 09:59
    • #12

    guten morgä(h)n

    Zitat von "Gonzo"

    Ziel: Innenraum und Tribüne möglichst gelichmäßi beschallen, ohne Line Array. Budget ist extrem limitiert. Material: Durchgehend Kino, Mono, punktuell von der Mitte der Leinwand. Keine große Dynamik, da Programmkinofilme. Sprachverständlichkeit mit ein wenig Dynamikmöglichkeiten steht im Vordergrund.

    ich sag's nochmal, wie andy es schon weiter oben formuliert hat: NO WAY!

    Zitat

    Mein Plan für die Tribüne: Ich benötigte möglichst einen Lautsprecher für die gesamte Tribüne, der horizontal möglichst weit aufmacht, mit 110 Grad hätte ich das gesamte Tribünenrund. Und vertikal 15 Grad, dann hätte ich die Höhe der Tribüne.

    wie markus schon schrieb, die jfl serie könntes es machen, aber das budget... :roll:

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • 4Art
    Profi
    Reaktionen
    371
    Beiträge
    6.137
    • 31. August 2009 um 12:53
    • #13

    Das wäre doch ein Fall für das Stageline-Pseudo-LA oder GL16 von ACL.

    Allerdings: Was bedeutet extrem limitiertes Budget 8)

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 31. August 2009 um 13:30
    • #14
    Zitat von "zegi"

    Im Gegensatz zu den Vorrednern würde ich möglichst zu direktstrahlenden Tops raten. Die Architektur der Theater ist nicht für Hörner gedacht.


    Wieso? Wie meinst du das?

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • zegi
    Verifiziert
    Reaktionen
    2.044
    Beiträge
    7.240
    Marktplatz Einträge
    2
    • 31. August 2009 um 18:11
    • #15

    Die Theater wurden gebaut, um eine möglichst hohe Sprachverständlichkeit zu erreichen. Natürlich hatten die Erbauer/Architekten der Theater keine PA-Technik. Ich hätte direktstrahlende Tops gewählt, weil die von der Abstrahlcharakteristik eher einem Menschen entsprechen als ein Horntop. Meiner Überlegung nach, würde man so das Theater am ehesten Beschallen, wie es ursprünglich gedacht war.

    Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

    Der Ton macht die Musik.

  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 31. August 2009 um 18:31
    • #16

    Eine Box, die den gefragten Winkel kann:
    d&b Q10.

    Ich würde das trotzdem nicht anwenden, da ich es wie andy 006 und nojunk halte: no way.

    Was ist limitiertes Budget???

    Warum kein Line Array??
    Das wäre vermutlich schon eine sinnvolle Lösung, wenn ich mir das Foto ansehe.
    Es gibt eigentlich noch viel zu wenig Infos !!!!!!!!!

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • Gonzo
    Beiträge
    272
    • 1. September 2009 um 07:43
    • #17

    LA deshalb nicht, weil es normalerweise unser Budget übersteigt. Das Stage Line l-ray/1000 ist ja aber recht günstig. Und hier

    http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=65156

    äußern sich einge Forenteilnehmer - beachtet man mal den Preis und die Größe des Systems - extrem positiv zu diesem Material. Von den Leistungswerten her würde es geradezu ideal zum Zweck passen. ~120db max reicht vollkommen aus, wir bewegen uns bei hohen Pegeln immer um 95db. Der Abstrahlwinkel horizontal und vertikal passt auch. Das Handling ist nicht so wichtig, es würde einmal für die Saison fest aufgebaut. Und die Klangqualität dieses Materials soll, so die Kritiken, gerade bei Sprache gut sein.

    Was steht gegen dieses System? Oder ist es eine ernsthafte Lösungsvariante?

  • tufkamar
    Gast
    • 1. September 2009 um 08:35
    • #18

    vielleicht lässt Du einfach mal raus, wie hoch das Budget denn ist...

  • Gonzo
    Beiträge
    272
    • 1. September 2009 um 09:33
    • #19

    2K€ max

  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 1. September 2009 um 14:02
    • #20

    Vergiss es.

    Um das Geld bekommst Du das vermutlich nicht mal gemietet.

    Es ist für die zahlenden Besucher unseriös, damit etwas vernünftiges machen zu wollen.

    Wenn man Karten für sowas verkauft, muß man auch eine einigermaßen vernünftige Soundlösung hinstellen können.

    Mit dem Budget unmöglich.

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

Anstehende Termine

  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Donnerstag, 8. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • Competent Person for Event Rigging according to IGVW SQQ 2 | Level 1 | Munich (English)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Freitag, 23. Oktober 2026
  • Combined seminar for experts in lifting gear and lifting beam systems (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 13. Oktober 2026 – Donnerstag, 15. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 13. Oktober 2026, 21:00 – 23:00

Letzte Themen

  1. IHOS DSP 6.4 / Kingray GPA415 FIR Designer .txt Dateiformat?

    ThomasA
    5. Oktober 2026 um 19:16
  2. Neuer Mixer in Sicht: Behringer FLOWCASTER

    funkbrother
    5. Oktober 2026 um 16:21
  3. VI400/600 - Steuerung Local Rack über Mixing Station und Virtual VI ohne Surface?

    robert müller
    4. Oktober 2026 um 23:18
  4. Leatcon 2026 Forumstreffen

    skyper
    3. Oktober 2026 um 10:00
  5. Eminence Kappa 15 (LF) Bauvorschläge für Bassreflex oder Horn

    soundralf
    2. Oktober 2026 um 12:44
  6. Kleine PA und nur Fragen!!!

    Alex Bundschuh
    1. Oktober 2026 um 18:47
  7. Welche DI-Box/Line-Übertrager für Laptop/Kopfhörerausgang?

    wusel123
    30. September 2026 um 12:29
  8. Ersatzteilversorgung Lautsprecher (speziell Seeburg A3 MKII)

    Hanseat
    29. September 2026 um 18:25
  9. Neues Online-Simulationstool für Treiber / Gehäuse / Leistung / Filter

    Blancblue
    29. September 2026 um 13:16
  10. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™