Bühne komplett abnehmen mit Noise Canceling

Unter noise canceling versteh ich die aktive Schalldämmung von Kopfhörern für Piloten oder inzwischen auch für Consumer. Ich denke nicht dass das gemeint ist, was dann?
wenn trittschall dein größtes Problem ist schau dich mal nach Spinnen um, gibts beim Thomann recht günstig und universell passend. Selbstverständlich nen ordentlichen LowCut setzen.

Gruß, Erik

Edit: Mikrofone am besten von vorne, würde mal versuchen kleine Stative vor die Bühnenvorderkante zu stellen, sodass die Mikros nur knapp überhalb des Bühnenbodens sind.

der Ansatz ist mir neu, woher hast du das? Das ist im Prinzip der Versuch, die Richtcharakteristik noch extremer zu gestalten. Da kannst du dann aber auch direkt zu einer Keule greifen, denn dein Ansatz wird sofern ich das hier beurteilen kann das ganze Problem nur noch schwieriger machen, weil es einfach nicht so funktioniert wie du dir das vorstellst.
Erzähl mal was du denn schon sa an Erfahrung gesammelt hast. Gabs besagte Veranstaltung schonmal? Wie wurde es da gemacht? Was war daran schlecht, muss also verbessert werden etc.

Zitat von "Hutzelbutzel"

Hmmm...
Ich kannte bis jetzt den Trick ein Mikro in entgegengesetzter Richtung phaseninvertiert zu benutzen als Noice Canceling.

Kleine Stative haben wir leider nicht. Ich könnte versuchen welche aufzutreiben, aber Budget = 0€
Trotzdem Danke für den Vorschlag.

Die Idee mit dem Noise Canceling wird so nicht funktionieren.

Was klappt ist:

zwei möglichst gleiche Mikrofone direkt nebeneinander, von denen eins direkt besungen / besprochen wird.
Das andere Mikrofon polaritätsinvertiert addiert ergibt Noise Cancelling.

So wurde es z.B. bei Greatful Dead gegen die brachiale Wall of Sound hinter den Sängern eingesetzt.

Bei Aircraft-Anwendungen gibt es verschiedene Designs, von denen ich mir ebenfalls keins in Deiner Anwendung vorstellen kann.

Es fehlt einfach die Nähe der Nutzschallquelle, die bei allen Konzepten unerlässlich ist.

Ich würde versuchen, so nah wie so direkt wie möglich an die Nutzschallquelle heranzukommen.

Ham die das damals nicht auch bei Woodstock versucht? Also das Noise Canceling, mit dem invertierten Mic mein ich?

Ich hab was von "im Publikum nicht bis sehr leise zu hören" gelesen, d.h. es gibt eine Art von PA die die Signale wiedergibt? Dann musst du wirklich sehr nahe an die Schallquellen heran, sonst kriegts du einige Probleme mit Rückkopplungen.
Oder eben in die Richtung Richtmikrofone/Keulencharaktersitik, wenn sich die Akteure bewegen wird aber auch das schwierig und auch das Budget wird belastet.
Falls ihr doch etwas Geld in die Hand nehmen wollt, geht zu dem Verleiher eures Vertrauens und mietet euch 2-4 Grenzflächenmikrofone und legt diese vorne an die Bühnenkante. Das sollte mit nem richtig gesetzten Lowcut das beste Ergebnis bringen.

Verstärkung von Sprache aus der Distanz ist immer eine heikle Angelegenheit. Und wenn Du schreibst, dass eine der am wenigsten misserfolgsgarantierenden Lösungen (Mikros auf kurze Stative an den Bühnenrand) am nicht vorhandenen Budget für die Stands scheitert, dann wird's echt schwierig.

Ich denke, Du musst Dich dem Ziel von mehreren Seiten mit kleinen budgetangepassten Schritten nähern:

1. Die Akteure müssen laut und deutlich in Richtung Publikum sprechen. Das ist die allererste Grundregel. Sollte der Regisseur von der Muse des intimen Flüsterns geküsst sein, dann sag ihm, er soll das Weibsstück rausschmeißen oder ein Budget für Funkstrecken ranschaffen.

2. Wenn die Mikros nicht zu den Akteuren kommen können, dann müssen die Akteure zu den Mikros. Eine kleine Grenzfläche auf einem Tisch, an dem sich große Teile des Stücks abspielen, lässt sich dekotechnisch leicht einbauen. Das Prinzip ist, dass nur bestimmte Punkte der Bühne mikromäßig erschlossen sind, und nur dort wird gesprochen. Sollte der Regisseur von der Muse der vagabundierenden Rezitation geküsst sein, dann sag ihm, er soll das Weibsstück rausschmeißen oder ein Budget für Funkstrecken ranschaffen.

Das Problem wird sein, dass sich die Stimmen der Akteure je nach Mikroabstand/Einsprechwinkel extrem unterschiedlich anhören werden, und das kann für das Publikum außerordentlich irritierend sein. Die natürliche Reaktion ("Was sitzt denn da für ein Pfosten am Ton?") bekommen nicht die Schauspieler ab, sondern Du.

3. Gib Dich nicht der Illusion hin, dass Funkstrecken (falls sich doch ein Sponsor/Budget dafür findet) die automatische Wunderwaffe sind. Du handelst Dir, mehr noch als beim Einsatz von verkabelten Mikros, unter Umständen mehr Probleme ein als Du damit löst. Konzentriere Dich also nach Möglichkeit auf Vorschlag 1 ("Macht auf den Mund, das Maul macht weit, dann hört man Euch von jeder Seit!")

--
Jeremy

Zitat von "Jeremy"

Verstärkung von Sprache aus der Distanz ist immer eine heikle Angelegenheit. Und wenn Du schreibst, dass eine der am wenigsten misserfolgsgarantierenden Lösungen (Mikros auf kurze Stative an den Bühnenrand) am nicht vorhandenen Budget für die Stands scheitert, dann wird's echt schwierig.

Ich denke, Du musst Dich dem Ziel von mehreren Seiten mit kleinen budgetangepassten Schritten nähern:

1. Die Akteure müssen laut und deutlich in Richtung Publikum sprechen. Das ist die allererste Grundregel. Sollte der Regisseur von der Muse des intimen Flüsterns geküsst sein, dann sag ihm, er soll das Weibsstück rausschmeißen oder ein Budget für Funkstrecken ranschaffen.

2. Wenn die Mikros nicht zu den Akteuren kommen können, dann müssen die Akteure zu den Mikros. Eine kleine Grenzfläche auf einem Tisch, an dem sich große Teile des Stücks abspielen, lässt sich dekotechnisch leicht einbauen. Das Prinzip ist, dass nur bestimmte Punkte der Bühne mikromäßig erschlossen sind, und nur dort wird gesprochen. Sollte der Regisseur von der Muse der vagabundierenden Rezitation geküsst sein, dann sag ihm, er soll das Weibsstück rausschmeißen oder ein Budget für Funkstrecken ranschaffen.

Das Problem wird sein, dass sich die Stimmen der Akteure je nach Mikroabstand/Einsprechwinkel extrem unterschiedlich anhören werden, und das kann für das Publikum außerordentlich irritierend sein. Die natürliche Reaktion ("Was sitzt denn da für ein Pfosten am Ton?") bekommen nicht die Schauspieler ab, sondern Du.

3. Gib Dich nicht der Illusion hin, dass Funkstrecken (falls sich doch ein Sponsor/Budget dafür findet) die automatische Wunderwaffe sind. Du handelst Dir, mehr noch als beim Einsatz von verkabelten Mikros, unter Umständen mehr Probleme ein als Du damit löst. Konzentriere Dich also nach Möglichkeit auf Vorschlag 1 ("Macht auf den Mund, das Maul macht weit, dann hört man Euch von jeder Seit!")

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Jeremy

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+100

Sehr schön zusammengefasst.

achso, dir ging es hauptsächlich um eine Aufnahme... schreib das doch dazu, dann wirst du geholfen.
Die vorhandenen Mikros an den Bühnenrand kann man auch gut machen indem man sich kleine Brettchen bastelt mit ner Schraube und Gummifüßen oder so, kostet nix, und man kann gut die mikros einfach auf den Boden stellen. Wird auch zum Aufnehmen die beste Möglichkeit sein.

Das Trennwandband dann aber nicht vergessen unter das Holz zu Kleben .......

Ist nen Super Trittschallfilter für wenig Geld

Ich bin mal gemein: wie zum Henker haben es die Schauspieler vor 200 Jahren geschafft, daß man sie verstanden hat?

MfG
DirkB

Es wurde in Räumen gespielt die durch geschickt gebaute z.B. runde Formen den Schall, ich sag jetzt mal "bündeln", mir fällt kein besseres Wort ein.
Sehr eindrucksvoll z.B. im Shakespeare Globe Theatre in London zu erleben...

Eine gemeine Schulaula its nunmal ein Multifunktionsraum und kein akustisch optimaler Raum für Theater.

Zitat von "DirkB"

Ich bin mal gemein: wie zum Henker haben es die Schauspieler vor 200 Jahren geschafft, daß man sie verstanden hat?

1. Es klingelten nicht dauernd irgendwelche Handys
2. Es gab keine Walkmans oder MP3-Player -> die Leute hatten wenig oder keine Hördefizite
3. Die Veranstaltungsstätten waren akustisch optimal (kann man in einigen Ruinen bis heute testen !)

Ich mach jetzt schon lange Theater bei uns an meiner Schule mit. Dort sind an der Bühne oben 3 Kondensatormikros angebracht, angedacht zur Verstärkung & Aufnahme. Die geschichte mit der Verstärkung kann man aber eigentlich völlig vergessen, weil es vor der wirklich wahrnehmbaren Verstärkung eher feedbackt. Das kann man aufgrund der Tatsache dass die Mikros fest installiert sind jeden "Regisseur" demonstrieren, was dann auch zu Einsicht führt. Somit wird hier seit Jahren vor 500 Leuten in der Aula von Schülern ohne Mikros gesprochen - und es geht wirklich gut. Man muss halt nur den Schauspielern erklären, dass sie von sich aus so laut sein müssen.
Teilweise Headsets zu vergeben würde ich aus optischen wie auch aus Klanglichen Gründen vermeiden.

Biete dem Regisseur an, zu einem realistischem Leihpreis gute Mikros und ein vernünftiges Mischpult mit parametrischen EQ's zu beschaffen und sag, dass du dich informiert hast dass es mit dem vorhandenen Equipment nicht geht. Wenn es dafür kein Geld gibt, mach klar dass es keine Verstärkung gibt, sollte es wirklich das Geld geben. freu dich mit gutem Equipment arbeiten zu können. Natürlich solltest du dann aber auch wissen was du machst. Ansonsten mach ihnen eine Schöne aufnahme fertig, dazu gabs ja hier schon Tips. Und noch was: Mach die Musik/Einspieler nicht zu laut, dann gewöhnen sich die Leute an die geringere Gesamtlautstärke und es wird insgesamt leiser.
Wie gesagt, ich kenne den Ablauf an Schulen und würde dir empfehlen klare Positionen zu setzen. Denn nur dann schaffst du bessere Bedingungen für die Zukunf, sei es nun dem Regisseur ins Bewusstsein zu bringen dass seine Schauspieler laut sprechen müssen oder aber in der Anschaffung von besser geieigneten Mikros.

Gruß
Janos

Mhhh - du hast bisher noch nichts über das Kaliber der auf dich gerichteten Waffe erzählt. Oder steckst du bis zum Hals in anderen Schwierigkeiten, dass man dich so sehr in der Hand hat? Wer zwingt dich zu solchen Aktionen, auf eigene Kappe und eigene Rechnung Material anzumieten - ohne Chance auf Würdigung (weder pekuniär, noch moralisch)? Dein Ego?

Mal ehrlich - auch mit einem Bündel Rode und einem Pult wirst du niemanden zufriedenstellen, du gibst also dein Geld aus, um dir hernach sagen zu lassen, dass das aber bestimmt auch besser gegangen wäre. Der Regiseur (oder wer auch immer) ruft das 0-Euro Budget aus - also muss er mit 0 Euro Technik leben. In diesem Augenblick liegt es an ihm, seine Schauspieler zu einer deutlichen und lauten Aussprache zu motivieren. Versuch nicht, seinen Job zu machen - das wird nichts! Ketzerischer Denkansatz: Wenn er Qualität will, dann muss er auch in Qualität investieren. Ansonsten gilt das 4K-Prinzip: Keine Kohle, keine Kunst!

Ich würd mich zur Premiere entspannt in die letzte Reihe setzen und die Kollegen einfach mal machen lassen.

SKY

Zitat von "Hutzelbutzel"

Ich bekomme aber mehr und mehr das Gefühl, dass ich, ganz egal wie ich mich verbiegen werde, ein schlechtes Resultat bekommen werde und zwar nur, weil sich der Lehrer gegen Headsets wehrt... Darauf wird es wohl herauslaufen, oder ?

Ich seh das als den Falschen Ansatz. Natürlich kann man versuchen was zu verstärken, aber wo sieht man an renomierten Bühnen alle Schauspieler mit Headset rumlaufen? Nirgendwo. Denn es klingt einfach immer noch am besten wenn die Schauspieler selbst die nötige Lautstärke erzeugen.

Man kann mit know How und hochwertigen Mikros durchaus Theater verstärken, unauffällige Headses sind zwar auch eine Möglichkeit aber wahrscheinlich noch teurer. Aber ich würde nicht zu viel erwarten, denn flüstern zu verstärken ist selbst mit der teuersten Mikrofonierung schwierig. Und vereinzelt Schauspieler mit günstigen Headsets auszustatten sehe ich auch nicht als gut an, dann verstehst du zwar ein paar wichtige, aber die Nebenrollen fallen dann umso mehr durch mangelnde Verstärkung negativ auf. Dann nimm lieber ein paar Kondensatormikros als minimale Stütze und versuch dein Glück. Ich würde aber erstmal niemandem viel versprechen.
Und noch was: Bei mir an der Schule gibts pro Jahr 3-4 Theateraufführungen von Schülern und jeder Lehrer hat auch jeden Schüler auf der Bühne dazu bekommen so laut zu sprechen dass ihn 500 Leute problemlos verstanden haben. Es ist einfach der falsche Ansatz zu versuchen, mit Technik Fehler auszubügeln die schon an der "Quelle" entstehen.

Ach ja, noch was: Wenn das dein 1. Job in 4 Jahren mit halbwegs akzeptabler Vorankündigung ist, solltest du dich dafür einsetzen dass da was geändert wird. Klar kommen mal kurzfristige Sachen, aber man darf sich vor allem als Schüler auch nicht ausnutzen lassen.