Geräteprüfung nach BGV A3 bzw BetrSichV, TRBS 1111

http://www.helmut-singer.de/stock/-1353257214.html

Das reicht dafür.

??? Ein Prüfgerät für den Preis ?
Taugt das was ?
Andere Prüfgeräte kosten das dreifache, bei nahezu gleichem Funktionsumfang.

naja, das ist für die VDE 105 Prüfung ...

Ansonsten zu der Ausgangsfrage: ein Adapter für Hartingkabel wäre noch interessant.

Das Teil was ich verlinkt habe ist als Gebrauchtartikel bei Helmut Singer angeboten. Der Neupreis liegt bei etwa 800.-
Hin und wieder findet sich dieses Gerät auch bei Ebay, dort allerdings ohne Garantie und Funktionsnachweis.
Dieses Gerät verwenden wir selber auch, dass ist erstklassig. Es eignet sich für Geräte und Kabelprüfung.
Es bietet diese Prüffunktionen:
- Schutzleiterprüfung
- Durchgangsprüfung
- Kurzschlussprüfung
- Isolationsprüfung
- Funktionsprüfung

Die Prüfung ist einfach und kann von jeder unterwiesenen Person durchgeführt werden. Es gibt eine "gut" und "schlecht" Anzeige - mehr Interpretationsspielraum braucht man nicht.

Ob ein Gerät mit Gut/Schlecht-Anzeige und eine Unterwiesene Person ausreicht ist umstritten. Hier die Kurzfassung:

Zitat von "elektrofachkraft.de"

Wer die Sicherheit von elektrischen Geräten prüft, muss nicht nur die Messtechnik beherrschen und die Grenzwerte kennen, er muss vor allem die Messwerte interpretieren können. Ein noch nicht erreichter Grenzwert (also grün) kann aber durchaus bedeuten, dass das Gerät nicht in Ordnung ist, da der Messwert ein Vielfaches des angemessenen Wertes beträgt und auf eine schleichende Verschlechterung hinweist.

Der automatisierte messtechnische Ablauf wertet jedoch i.O. also grün. Diese Entscheidung muss jedoch der Prüfer treffen, ob die gemessenen Werte zu einem ordnungsgemäßen Zustand des Prüflings passen. Das kann keine auf die Schnelle angelernte Kraft, das kann nur eine für diese Aufgabe besonders befähigte Person sein. Sie muss neben einer fundierten Grundausbildung in der Elektrotechnik für diese Prüfungen besonders geschult und die relevanten elektrotechnischen Regeln und Vorschriften sehr gut kennen und zur Anwendung bringen. Auch muss sie ständig auf den neusten Stand der Normen, Verordnungen und Gesetze sein.

Das Prüfgerät finde ich sehr interessant. Allerdings bleiben ein paar Fragen, nachdem ich mir auf der Herstellerseite das Datenblatt ansah: Schutzleiterprüfung mit Schutzleiterwiderstand: Woher weiss das Messgerät beim Schutzleiterwiderstand, wie lang die Leitung ist? Im Datenblatt steht: Grenzwert > 0,3 Ohm (Geräte), > 1 Ohm (Verlängerungen). Beides muss aber KLEINER heissen. Und gilt nicht automatisch für Geräte, sondern für Leitungen bis 5 m, +0,1 Ohm usw.....

Woher weiss das Prüfgerät, ob es sich um ein Schutzklasse I oder II oder sogar III-Betriebsmittel handelt?

Die hier angegebenen Grenzwerte für die Isolationswiderstandsprüfung (Fehleranzeige:
- Schutzklasse I:
< 500 KOhm +/- 10%
- Schutzklasse II:
< 2 MOhm +/- 10%) gelten nicht mehr.

Dass ich bei Schaltnetzteilen und Entstörkondensatoren die Isolationsprüfung überspringen oder mit 250 Volt durchführen muss, ist ja klar. (Sollte aber auch die EuP wissen.)

Warum es als DIN/VDE-0105-Prüfgerät bezeichnet wird ist auch nicht ganz klar. Für die Prüfung elektrischer Anlagen fehlt hier die RCD-Prüfung, Netzinnenwiderstand, Schleifenimpedanz (und Isolationswiderstandsmessung).

Ich glaube die Frage ging weniger um das Prüfgerät als eher um die Geräte die in der Veranstaltungstechnik benutzt werden.
Kann man glaube ich so sehen wie bei medizinischen Geräten, da gibt es eine spezielle Prüfprozedur.

Meint Ihr nicht, dass Thomas als Elektromeister, der derartige Aufträge entgegennimmt, technisch passend ausgerüstet ist? z.B. von Fluke (inkl. Eichung und Messprotokollaufnahme)

Meiner Interpretation nach möchte er erfahren, ob z.B. ein Gerät unserer Berufsgruppe schaden nehmen kann, wenn man das Gehäuse, wegen z.B. einer Schutzleitermessung unter Spannung setzt.

Ja, der Threadstarter hat sicher ein Messgerät.
Ja, der Threadstarter weiss sicher, welche Messungen er durchführen muss.
Nein, bei der Schutzleiter-Widerstandsmessung steht das Gehäuse nicht unter Spannung.
Nein, die DIN/VDE-0751-Prüfung ist für medizinische Geräte, und nicht die 0701-0702-Prüfung für ortsveränderliche Betriebsmittel.
Nein, Messgeräte werden nicht geeicht, sondern kalibriert.

Ja, Betriebsmittel können Schaden nehmen, wenn ich z.B. ein Betriebsmittel mit Schaltnetzteil bei der Isolationswiderstandsmessung mit 500 V DC messe.

Hier ein Link zum Hersteller der vorgestellten Kiste mit allen wissenswerten Antworten auf die Fragen:
http://www.eltha.de/html/gut-fehler-anzeige.html
Das Gerät ist genau die Antwort auf die Fragestellung.

Geräte mit Schaltnetzteil können auch mit 500V geprüft werden. Phase und Null kurzschließen und gegen PE messen. Die Y-Kondensatoren müssen das aushalten. Sollten Widerstände im Primärkreis (gegen PE) angeordnet sein gibt es ein Problem.

Hmmm, ein schwieriges Thema.
Es gibt hierzu schon einige Threads im Strom-Brett, die Suchfunktion hilft weiter (Stichworte "TRBS", "Wiederholungsprüfung" etc.).
Da die TRBS 2131 (zunächst) ersatzlos zurückgezogen wurde, ist die Forderung nach einem "befähigten Prüfers" leider nicht mehr gegeben. Es fällt auch mir schwer, einem Laien oder einer unterwiesenen Person abzunehmen, eine ordentliche Wiederholungsprüfung durchführen zu können, auch und gerade mittels Rot/Grün-Prüfgerät.
Da haben ja selbst die meisten "echten" Elektro-Fachkräfte ausreichend Probleme damit.
Natürlich ist es besser, wenn so geprüft wird, als wenn man die Prüfungen gar nicht durchführt, aber imho wird durch, auf diese Weise bestandene Prüfungen, eine trügerische Sicherheit vorgegaukelt.
Es gibt z.B. etliche Geräte, in denen nur bei anliegender Versorgungsspannung alle relevanten Teile "bestromt" werden. Wenn der Prüfer diese Probelmatik nicht kennt, wird halt nur bis zum Hauptschütz geprüft, aber eben nicht weiter. Aussagekraft dieser Prüfung: Nahe 0, aber Plakette wird geklebt und Protokoll (hoffentlich) ausgedruckt bzw. abgeheftet.

Aber damit erzähle ich Dir sicherlich nicht viel Neues...

Gruß aus Nürnberg,

buzz

Zur zurückgezogenen, bzw. gestrichenen TRBS 2131 ist folgender Fachartikel interessant: http://www.mebedo.de/beratung/techn…trbs/trbs-2131/

Übrigens, gehört der Faden nicht besser in "Strom"?

Hallo Thomas,
erst mal willkommen im PA-Forum.
Du wirst feststellen das hier (leider) ab und an in einem thread extrem von der eigentlichen Fragestellung abgewichen wird. (ich nenne es mal liebevoll Nebenkriegsschauplätze und ignoriere es meist.)
Für den Fragesteller kann das frustrierend sein, da er mit ansehen muss, wie sein Thema total entgleist, meist nur auf Grund eines kleinen Wortes oder Missverständnisses. (OT: An dieser Stelle von mir einen Dank an Andy, für den Versuch aufs Thema zurückzukommen.)

Auch wenn Dein Ursprungspost schon bald eine Woche alt ist, und ich nicht weis ob es sich für Dich schon erledigt hat,
zurück zum Thema wie ich es verstanden habe:
Du möchtest wissen bei welchen Geräten der Veranstaltungstechnik besondere Vorsicht/Maßnahmen bei der Prüfung notwendig sind.
Leider lässt sich das nicht pauschal sagen.
In etlichen Geräten neueren Baujahrs sind inzwischen Schaltnetzteile im Einsatz. Mit den entsprechenden Konsequenzen für die Prüfung, hier erzähle ich Dir jedoch sicher auch nichts neues.

Wenn Du absehen kannst welche Geräte genau auf deiner Werkbank landen werden, werden Dir Fragen mit genauer Angabe von denjenigen welche das Gerät kennen hoffentlich beantwortet werden.

Beste Grüße
Claus

ThomasS,
was macht man denn mit Geräten die die Isolationsmessung nicht vertragen?

Hi,

also jedes Gerät muss die normgemässe Isolationsmessung nach VDE0701 'ertragen'. Bei dieser Messung sind alle aktiven Leiter parallel geschaltet, und es wird gegen das Gehäuse gemessen. Das müssen die Entstörkondensatoren aushalten.

Was anderes ist die Messung nach VDE0100 (Installation). Da muß auch die Isolation der aktiven Leiter gegeneinander gemessen werden. Dabei können Probleme auftreten. Allerdings bezieht sich diese Messung ja auch auf die Installation und nicht auf das angeschlossene Gerät.

Tomy

Hi,

klar ist die Differenzstrommessung eigentlich das Mittel der Wahl, da man hier ja auch gut Problem erkennen kann, die z.B. nur bei der Erwärmung auftreten (Nebelmaschine wäre hier ein Stichwort). Allerdings würde ich schon auch die Isomessung machen. Denn bei einem Gerät, bei dem die Gefahr besteht, dass es schon bei 'geringen' Überspannungen zum Durchschlag zum Gehäuse/Erdung kommt, hätte ich beim Einsatz, gerade in der VA Technik meine Bedenken.

Tomy