Aufstocken auf Lightcommander 12/2 o. auf ETC Smartfade 1248

Also ich würde sagen das Smartfade ist dem Lightcommander in sachen Laienbedienbarkeit aber auch in sonstigen Möglichkeiten haushoch überlegen. Man kann nun entweder halt ein Stack programmieren oder - viel einfacher wenn Laien dran sitzen - wichtige Szenen auf Fader speichern und dann nur zeigen: Wenn der Regler hoch kommt diese Lichtszene. So hab ich das früher als ich noch ein Smartfade hatte oft gemacht und es hat wirklich jeder auf Anhieb verstanden. Sogar das programmieren bringe ich einem in 5min darauf bei.

Zu der Frage nach hochwertigen 4 Kanal Dimmer kann ich dich direkt auch auf ETC hinweisen, schau dir da mal die Smartpack Module an. Die Firma hat wirklich gute Produkte, zum teil viel zu wenig verbreitet meiner Ansicht nach.

Also wie gesagt ich habe das Pult das letzte mal vor 1 1/2 Jahren vor mir gehabt aber ich habe es wirklich geliebt. Wie das genau mit dem Stack aussah auf dem Display weis ich nicht mehr so genau aber ich bin mir doch ziemlich sicher dass es angezeigt hatte in welchem step man sich befand. Man kann beim Hochfahren übrigens den Modus auswählen, da kann man auch einen Wählen bei dem der Benutzer nur abrufen und nicht selbst in die Programmierung oder den Patch fuschen kann.

Warum überall der LC gelobt wird? Nun ja, das teil ist halt irgendwie Industriestandard und alleine vom Gehäuse nicht kaputt zu bekommen, läuft zuverlässig in vielen Locations seit Jahren. Da haben sich natürlich viele Leute dran gewöhnt. Aber wie du schon sagst, die Bedienungsanleitung ist von 1995, und das Gerät gibt es auch halt schon ewig. Seitdem hat sich aber so einiges in der Technik getan und da ist das ETC Pult einfach moderner. Das erklärt auch die größere Anzahl an Seiten, es kann definitiv mehr. Aber es kann dabei meiner Meinung nach auch viel intuitiver. Ich steh nicht so oft an einem LC und wenn ich dann mal wieder an einem stehe muss ich mir bestimmte sachen immer wieder vorher noch mal durchlesen in der Anleitung, beim ETC hab ich mir einmal die Anleitung reingezogen und das war es. Und du hast halt wie gesagt den Vorteil der verschiedenen Modi und des Stacks, das hat der LC gar nicht. Und der Layer wechsel ging so weit ich es weis auch mit einem einfach beschrifteten Knopf.

Aber bitte probier doch die Pulte selbst aus. Eine Entscheidung "per Forum" kann im Endeffekt wie ich erfahren musste auch zu nicht so befriedigenden ergebnissen führen. Ich weis nicht, vielleicht gibt es ja einen Vertrieb der beide Produkte im Portfolio hat (ich meine bei Lightpower hat man ETC und MA), schau sie dir an, fass sie an und was dir besser erscheint kannst du kaufen.

Zu dem Thema Dimmer mit CEE an Schuko: Da kann man einen Adapter bauen, der sollte dann aber auf keinen Fall in falsche Hände geraten...

Ich brech mal ne Lanze für den LC :wink:

Der kann nämlich auch Szenen: Im Theatermodus lassen sich zu den Szenenschritten (99 Schritte pro "Chase") auch die überblendzeiten programmieren. Dann ist es nur noch ein Knopfdruck und schon geht's los.
Das lässt sich über Sound-to-light ggf. mit einer Tonspur ansteuern oder über einen externen Schalter triggern.

Der MA ist tatsächlich alt - älter als die Anleitung von 95 :wink: Aber die Tatsache, dass er immer noch State-of-the-art ist, zeigt dass er professionelles Arbeiten zulässt. Er ist robust und sehr logisch in der Programmierung - ich habe es zwar lange nicht mehr machen müssen, aber es geht immernoch "Blind". Für das Unterwasser Marionettentheater hab ich seinerzeit am LC 48/6 eine Show mit Wackelköpfen programmiert - das sprenge den Rahmen der 99 Schritte. Ansonsten denke ich, dass man damit locker auskommt.
Schade ist allerdings, dass man beim 12/2 keine Chases in eine Sequenz programmieren kann, da er hier nicht unterscheidet.

Ein kleines Manko am MA: er hat "nur" 99 DMX Adressen. Aber wann braucht man bei einem 24Kanal Pult auch mehr?
Und er hat nur die alte MA-Card als externes Speicher & Übertragungsmedium. Hier punktet der ETC mit der Allerweltskarte. Das ist insbesondere bei der Archivierung von Shows von Vorteil.

Ich muss hier jetzt mal ein anderes Pult in den Raum werfen:

Es geht um das Frog von Zero 88, neu nicht mehr erhältlich aber gebraucht teils recht günstig. Alternativ neu das Frog 2.

Das Pult steht in einer Schule und wird dort seit Jahren fürs Theater eingesetzt, mit 24 Dimmerkanälen und je nach dem mit Leds oder weiteren 24 Dimmerkanälen.
Du kannst die einzelnen Szenen abspeichern, ich meine 99 pro Bank, benennen, Fade in / Fade out Time einstellen und noch ein paar andere Sachen, dafür müsste ich aber selber das Handbuch zur Hand nehmen.
Durch den VGA Ausgang kann man relativ günstig ein großes Display anschließen wo dann Name der Szenen, u.U. sogar mit Stichwort; Nummer und diverse anderen Informationen angezeigt werden und für jeden Laien mit Textbuch ohne Probleme abrufbar sind,
Zusätzlich gibt es 12 Fader und mehrer Bänke die sich mit Szenen oder auch Chasern belegen lassen, z.B. Einlasslicht oder ein Strobe, um es eben gezielt in der Szene zu nutzen und nicht während der ganzen Szene.

Ich selber habe unzählige Vorstellungen hinter dem Pult verbracht und würde es für die Anwedung einen LC vorziehen, das ETC kenne ich leider nicht.

Ich glaube das aktuelle Pendant ist dann das Zero88 Jester. Das hat in der ML Ausführung dann auch das ETC bei uns abgelöst, ist auch ein gutes Pult, nach diversen Softwareupdates läuft es auch richtig stabil, das war anfangs nicht so und mit jedem Update kommen auch schöne neue Features hinzu. So gesehen auch ein tolles Pult mit vielen Möglichkeiten, aber definitiv nicht so einfach zu verstehen wie das Smartfade. Ich würde das Jester eher in die Theater-Ecke einordnen und das Smartfade eher als Pult das auch für kleine Rock'n Roll sachen konzipiert wurde. Aber das ist nur eine ganz grobe Richtung, die können beide auch das jeweils andere.

Tacho!

Alle genannten Pulte sind in Ordnung und haben für normales Licht ihre Daseinsberechtigung. ABER!

Zitat

Hintergrund: Eine mobile Theater-Bühne, ständig unterwegs, kleine Fläche, also auch relativ wenig Lampen, aber auch LED-Bars für Hintergrund.

LED Bars haben mehr als 1 Kanal pro Lampe, im einfachsten Fall 3 DMX Kanäle wegen der Farbmischung. Daraus folgt, dass man bei z.B. 8 LED Lampen 24 Kanäle verbrät, wenn man denn alle getrennt ansteuern möchte/muss. Damit ist dann der kleine LC an der Grenze. Man könnte nun die 3 Farbkanäle zusammen gruppieren (per Kanalzuordnung), doch nicht alle LED Lampen haben einen getrennten Helligkeitsparameter. Auch mehrere Lampen in Gruppen zusammen zu fassen würde auch gehen, doch ist das immer ein Kompromiss.

Man sieht: es lässt sich alles auch auf einem LC oder einem Smartfade programmieren, doch spätestens dann wenn ein Laie dran sitzt ist die Gefahr einer Fehlbedienung und einer verpatzten Szene groß bzw. man muss Kompromisse in der Flexibilität machen.

Warum nicht an dieser Stelle eine PC Lösung nehmen. Man kann sich dort eine Szenenliste samt Beschriftung zusammen stellen und diese dann nacheinander anklicken. Das kann auch der unbegabteste Laie und man ist in jedem Fall freier in der Programmierung und kann die LED Lampen entsprechend frei nutzen.

Grüßle,
michael

Ok, die LEDs hatte ich in der Fragestellung glatt übersehen... wenn die nicht alle gleich angesteuert werden sollen oder vielleicht als 2 verschiedene Gruppen stimmt es natürlich was Michael da einwendet. PC Lösung ist eine möglichkeit, aber wenn es drum geht eine gute Oberfläche für den nicht so versierten Benutzer zur Verfügung zu stellen finde ich ein Hardwarepult sinnvoller. Wo wir eben bei Zero88 waren fällt mir da vieller das Jester TLxtra ein. Das kann genug konventionelles wie auch LED und auch Movingheads bedienen, hat einen dicken gelb leuchtenden GO Button um die Szenen weiterzuschalten, Pfeiltasten um zwischen den Szenen hin und her zu springen und man kann einen Bildschirm anschließen auf dem dann eine Liste der einzelnen Lichtszenen zu finden sind, die man großzügig mit Stichwörtern, Szenennummern oder sonstigem beschriften kann. Nur programmieren sollte das jemand der sich etwas eingearbeitet hat in das Gerät.

Aber ich weis jetzt nicht wie/ob das in eure Budgetvorstellungen passt.

Hallo,

1.: Gute Entshceidung!
2.: Sehr gute kompakte Dimmer gibt es auch von TTL ("Theater Technisch Labs" oder so). Die sind auch nicht so teuer. Vertrieben werden die z.B. von Feiner Lichttechnik.

Viele Grüße
Tobias Kammerer