Formulierung der "Sicherheitsklausel" für Gastspielvertrag

Zitat von "sebastian knecht"

Der Künstler behält sich das Recht vor, auf nicht eingehaltene Regelungen hinzuweisen und gegebenenfalls Konsequenzen bis hin zur Absage der Veranstaltung zu ziehen.

Ich denke es fehlt, wer dann wem was bezahlt!

Gruß
Andreas

Zitat

Regelungen zur Lärmemission

ist das nicht euer part?
sowas kann aber ganz schnell ein eigentor werden.

Da würde ich aber nochmal einen Anwalt drüberschauen lassen. Besonders der Punkt mit der Absage ist haarig. Es gilt der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Wo setzt Du den Punkt, an dem Du absagen möchtest?

Der andere Punkt, bei dem ich regelmäßig die Krise bekomme, ist das pauschale Abwälzen der Verantwortung für die Arbeitssicherheit und den Publikumsschutz. Dadurch, dass das in gefühlt 150% aller deutschen Bühnenanweisungen so drinsteht, wird es nicht richtiger!

Für die Arbeitssicherheit bei Deiner Produktion bist Du zuständig, inklusive der selbständigen, die Dir unterstehen. Und komm bitte nicht in "meine" Halle, ohne dass alle Techniker Sicherheitsschuhe und Helm tragen. Bei uns in NRW (und auch in anderen Ecken) erkennst Du leider den Helfer immer noch daran, dass er der einzige ist, der einen Helm trägt. Und wenn ich als VfV Dich dann bitte, deinen Jungs Bescheid zu sagen, muss ich mich auch nicht anpampen lassen, so wie es immer noch passiert. Denn auf diese Weise dreht sich das ganze um und ich könnte meinerseits die Produktion stillegen.

Monithor hat ganz recht: für die Lärmemission bist Du verantwortlich. Ich als VfV oder ber Betreibervertreter können Dir sagen, dass Du zu laut bist.

Also, lass Dich bitte von einem Fachanwalt beraten und schreib nicht irgendwas zusammen was sachlich und fachlich nicht stimmt und sich im Ernstfall gegen Dich wendet. Der von Dir zitierte Satz stimmt leider vorne und hinten nicht (Fluchtwege sind nicht Deine Baustelle).

Ich denke, wenn Du sowas losschickst, dann kannst Du damit rechnen, das da vor Ort genau geschaut wird, wo DU einen Fehler machst, damit man den Spieß umdrehen kann.

Würde mir wer sowas schreiben, dann würde ich das so machen.
Weil es so aussieht, als will da wer besonders scharf schießen und da hätte ich lieber dann selbst ein paar Mängel an dr Gegenseite aufzuzeigen.
Allein schon, damit im Falle einer möglichen rechtlichen Auseinandersetzung da auch was an Schießpulver da ist.

Ich guttiere - ähhhh kopiere dann auch mal was:

Zitat

Das muss IMHO der Veranstalter oder Betreiber der Halle veranlassen und verantworten. Dass Grenzwerte nicht überschritten werden muss nicht im Ernstfall der Künstler/die Produktion, sondern der Veranstalter überwachen und gegenüber Behörden dann evtl. auch nachweisen können.
Und dass dies geschieht eben dieser Hinweis.
Korrigiert mich wenn mir das falsch beigebracht wurde.

Ja, aber: der Lärmerzeuger bist du! Du bist die Emissionsquelle, also betrifft es zunächst einmal ganz maßgeblich dich und deine Band. Ketzerisch formuliert: der Veranstalter überwacht eure Lärmemission, stellt im Rahmen seiner Aufsichtspflicht fest, dass ihr zu laut seid und tut nichts. Im folgenden Rechtsstreit wegen einer möglicherweise entstandenen Körperverletzung durch zu hohen Lärmpegel fasst man euch - also dem Veranstalter und dir - gemeinschaftlich und heftig in den Schritt. Dein Text war also nicht wirklich hilfreich.
Tut der Veranstalter jedoch, was er tun sollte, dann wird er auf dich - respektive deinen Tonmann - zugehen und ihn einnorden. Musst du ihm das sagen?
All das betrifft übrigens nur den Publikumsschutz - wir sind noch nicht beim Arbeitsschutz! Den kriegst du ohnehin nicht von der Backe.

Für mich liest sich dein Schrieb so, als würdest du pauschal alle Verantwortung abwälzen wollen. Das klingt jetzt nicht nett und das willst du sicher nicht hören - ich sag aber auch nur, was bei mir ankommt.

Ich stell mir vielmehr die Frage, woher deine Motivation rührt, sowas aufzusetzen? Sind die Läden so schlimm, in denen ihr spielt? Spielt ihr überhaupt? Was denn? Wer denn? Wo denn? Kleinkunst? Theater? Top40? Wovon sprechen wir? von 20, 200 oder 2000 Leuten? Rockenroll oder Barjazz? Wo liegt deine Qualifikation? Und wo die der Verantwortlichen vor Ort? Gibts dort überhaupt jemanden?

Ansonsten seh ich das ehrlichgesagt ein bisschen so wie Klaus – wer mit so einem Machwerk rumkommt, der macht sicher alles richtig, oder?

SKY

PS: Verzeih, ich hab eben dein Profil gelesen. Womöglich fehlt dir auch einfach noch ein wenig die Reife im Geschäft, oder? Das gibt sich mit den Jahren, man sieht viel und merkt plötzlich, dass man auch spielen kann, wenn der Boden nicht frisch gewischt ist… Bitte versteh das im übertragenen Sinn, ich meine es wirklich nicht so ernst…

Jetzt stellen wir uns mal ganz dumm.

Wer bist Du denn? Die Band.
Rechtsbeziehung zur Halle? Du trittst auf.
Wer bucht Dich? Ein Veranstalter und manchmal sicher auch die Halle als Veranstalter.
Wer ist für die Sicherheit des Publikums zuständig? Der Betreiber der Halle und der Veranstalter. Manchmal auch in Personalunion.
Wer ist für die Sicherheit der Beschäftigten zuständig? Jeder für sich und der Veranstalter im Rahmen seiner Koordinierungspflichten aus dem ArbSchG für die Band mit. Der Betreiber im Rahmen seiner Koordinierungspflichten für alle.
Wer macht Krach? Die Band.
Wer also hat direkten Einfluss auf Schallereignisse? Dä Mischer von dä Bänd.

Was lernen wir daraus? Schuster bleib bei Deinen Leisten!

Solltest Du Auftrittsorte, Bühnen, Strom, Traversen, Ground-supports die zur Verfügung gestellt werden als nicht sicher FÜR DIE BAND beurteilen, musst du auf Abhilfe bestehen. Mehr nicht. Im Ernstfall drohst Du mit Absage, sprich dann auch mit der lokalen Zeitung...

Wenn Du also Publikumsschutz ernst nimmst, musst Du mit der Band reden und mit dem Mischer.
Wenn Du also Arbeitsschutz ernst nimmst, musst Du zuallererst dein Routing prüfen, dann nach dem Catering schauen, genügend personal haben, den Truck nicht zu hoch laden, 11 Stunden Ruhezeit einhalten, alle nur mit Sicherheitsschuhen, Gurt und Helm arbeiten lassen usw...

Wenn Du in eine Halle/Saal/Zelt/Aula kommst und stellst fest, dass die Fluchtwege nicht o.k./zugestellt sind, kannst Du erstmal nur ein Fachgespräch führen, in dem Du versucht aufzuklären. Sollte eine Brandsicherheitswache vor Ort sein wäre das der nächste Gesprächspartner.

Wenn Du einen Fachanwalt für die Branche suchst, der sich mit VStättVO und BG-Ven auskennt, sende mir eine PN. Übrigens, es gibt weit mehr BG-Vorschriften als die BGV C1. Das geht schon bei der BGV A1 los...

Sebastian, bitte nicht falsch verstehen, ich finde deine Ziele und Überlegungen gut und lobenswert. Es ist nur ein wenig - mir fehlen die Worte - von der falschen Seite angegangen? Triffts nicht ganz - aber so etwas zumindest.

Aber nun komm mal rum - wo ist den der Job so untragbar? Wovon sprechen wir? Von 10 cm zu wenig Fluchtweg oder von realen, latenten und untragbaren Gefahren?

SKY

Zitat von "sebastian knecht"

Der Veranstalter verpflichtet sich, alle geltenden Gesetze, Regelungen, Normen etc., insbesondere bzgl. der Sicherheit des Publikums und der Künstler, einzuhalten. Hierzu zählen insbesondere die Versammlungsstättenverordnungen der Bundesländer, Unfallverhütungsvorschrfiten BGV C1 und weitere, Regelungen zur Lärmemission sowie DIN und VDE Normen bzgl. der Elektrotechnik. Der Künstler behält sich das Recht vor, auf nicht eingehaltene Regelungen hinzuweisen und gegebenenfalls Konsequenzen bis hin zur Absage der Veranstaltung zu ziehen.

Ehrlich gesagt, geht dieser Passus bei den meisten doch beim einen Ohr rein und beim anderen wieder raus.

Natürlich hält ein Veranstalter alle Gesetze ein. Denkt zumindest jeder von sich selber.... Und wenn er etwas nicht kennt, dann ist ihm das auch egal, da hilft diese Formulierung auch nicht weiter.

Manche Gastspielhäuser bekommen hunderte solcher Bühnenanweisungen im Jahr. Da unterzeichnet die Dame im Büro den ganzen Vertrag und gibt den Teil mit der Bühnenanweisung an die Techniker weiter. Die Dame im Büro denkt: Das machen die Techniker schon. Die Techniker denken: ist nicht mein Problem, wo ist die Channel-Liste und der Bühnenplan?

Sicherheit ist natürlich wichtig, aber ob so ein Passus diese auch nur einen Ticken verbessert, wage ich mal zu bezweifeln....

Zitat

Da unterzeichnet die Dame im Büro den ganzen Vertrag...

Sofern die Dame kompetent, befugt und nicht nur zum Zettel sortieren da ist nimmt sie einen dicken roten Edding, macht ein dickes rotes Kreuz quer über den Text, und schreibt darunter „Als vereinbart gelten die Regelungen des BGB und der Hausordnung“ (und meint damit: falls euch das nicht passt, spielt’s halt woanders).
Sofern sie darüber hinaus über gute Nerven und ausreichend taktische Erfahrung im Umgang mit potentiellen Vertragspartnern verfügt legt sie das Dings aber erst mal in die Ablage und wartet, bis Du Dich wieder meldest und nachfragst, was denn aus Deiner Anfrage zum geplanten Gastspiel geworden ist. „Okay, ich schicke Ihnen mal unseren Standard – Hausgastspielvertrag nebst einem Gagenvorschlag. Können Sie sich ja überlegen. Wobei, der von Ihnen ins Auge gefasste Termin ist eigentlich schon anderweitig vergeben...“.

Viel Glück im Geschäftsleben!

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Ich muss mal ganz doof fragen?
Also ich dachte immer wenn es Gesetz ist gilt es sowieso, ob es im Vertrag steht oder nicht.
Wenn es nicht im Gesetzbuch steht reicht es auch nicht dazu einen Vertrag einseitig ohne Konsequenzen nicht zu erfüllen.
Also ich bitte da mal um Aufklärung denn sonst muss man ja auch reinschreiben das man während der VA kein Mord, Betrug oder andere Formen der Rechtlosigkeit betreiben darf.
Oder verstehe ich da was nicht?

Zitat von "gert"

Also ich dachte immer wenn es Gesetz ist gilt es sowieso, ob es im Vertrag steht oder nicht.

Diverse Regelungen und Verordnungen der Berufsgenossenschaft und anderen Verbänden sind leider keine Gesetze.
Man kann also nicht von vornherein belangt werden, wenn man diese nicht beachtet. Sie dienen dann nur hinterher im Falle eines Schadens zur Klärung der Schuldfrage.

Zitat von "billbo"

Sofern die Dame kompetent, befugt und nicht nur zum Zettel sortieren da ist nimmt sie einen dicken roten Edding, macht ein dickes rotes Kreuz quer über den Text, und schreibt darunter „Als vereinbart gelten die Regelungen des BGB und der Hausordnung“ (und meint damit: falls euch das nicht passt, spielt’s halt woanders).

Aus meinem Dunstkreis kenne ich das eher anders:
a) die Damen sind hier weder kompetent noch fühlen sie sich berufen zu handeln
b) meist sind das die Damen, die sich auch das Programm für Ihr Haus aus den Finger saugen. Hier mal ein Kabarettist, dort mal eine Livegruppe.... "Oh die XY-Band hat keine Zeit... doof, oje der andere Künstler tritt nicht auf, weil er vor 2 Monaten im Nachbarort aufgetreten ist.... hoffentlich klappts dann bei ABC...
c) wenn die dann die Künstler unter Vertrag haben, kommen die Bühnenanweisungen. Die wandern dann in die Ablage für den Haustechniker. Der wirds dann schon irgendwie umsetzen...

Ja, das kenne ich so natürlich auch; üblicherweise in Verbindung mit einem komfortablen Etat aus öffentlichen Kulturtöpfen. Wo sonst sollte das schöne Festgehalt für eine solch angenehme Planstelle auch her kommen?
Ich hab’s da aber überwiegend mit rein privatwirtschaftlichen Spielstätten/ Veranstaltern zu tun. Dort ist die wirtschaftliche Existenz des Bookers untrennbar mit dem zählbaren Ergebnis aus Live – Veranstaltungen verbunden; dementsprechend robust gestalten sich dann eben auch die Vertragsverhandlungen. Die im Übrigen nicht zwischen Örtlichem und Künstler direkt stattfinden (Ausnahmen bestätigen die Regel); ‚gedealt’ wird stattdessen unter Agenturprofis (denen der Künstler und den Veranstaltern). Da kommt es schon mal vor, dass gleichzeitig mit einer ellenlangen ermüdenden Band - Bühnenanweisung ein begleitender, inoffizieller Kommentar der Tourneeagentur eintrifft („nehmt das nicht gar so ernst, die fordern erst mal Alles, kommen aber selbstverständlich auch mit weit weniger klar. Wo stehen wir übrigens gerade mit den VVK – Zahlen?“).

Und im Prinzip hat Gert schon recht: natürlich ist jeder Veranstalter von Gesetz wegen angehalten, seinen Sorgfalts – und Verkehrssicherungspflichten zu genügen (darauf zielte auch mein Post); das beinhaltet u. a. auch Berücksichtigung/ Einhaltung der Vorschriften von Verwaltungen, Berufsgenossenschaften, aus technischen Regelwerken, usw.
Und weil er das weiß freut er sich ganz besonders über Möchtegern – Vertragsentwürfe, die ihm für den Problemfall schon im Voraus gleich mal mit allerlei Maßregelungen und Unannehmlichkeiten drohen möchten. Und weiß seinen potentiellen Gegenüber damit gleich ganz sicher auch entsprechend einzuordnen.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Zitat von "billbo"

...
Da kommt es schon mal vor, dass gleichzeitig mit einer ellenlangen ermüdenden Band - Bühnenanweisung ein begleitender, inoffizieller Kommentar der Tourneeagentur eintrifft („nehmt das nicht gar so ernst, die fordern erst mal Alles, kommen aber selbstverständlich auch mit weit weniger klar. Wo stehen wir übrigens gerade mit den VVK – Zahlen?“)
...

Die goldene Formel im Business:

Das Gewicht einer Vertragsklausel zu Gunsten des Künstlers ist direkt proportional zu dem Vorverkaufszahlen.

Zitat von "simonstpauli"

Die goldene Formel im Business:

http://www.youtube.com/watch?v=i4Pm4CQ1NjY

Bitte bei 3:19 mal kurz zuhören!

Zitat

You should have seen the cover they wanted to do!

Okay, zwar etwas vorher, aber in seiner Beiläufigkeit einer der lustigsten Sätze des ganzen Films.

Money talks, bullshit walks - wer Spinal Tap wirklich verstanden hat, der hat auch das Geschäft wirklich verstanden.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Können wir Spinal Tap bitte zum Pflicht-Lehrmaterial für alle Veranstaltungskaufleute und Fachkräfte machen?