Kurz gesagt:
Beim Butterworth hast du an der Übernahmefrequenz eine Überhöhung von 3dB wohingegen beim Linkwitz-Riley eine Linearer Frequenzgang angestrebt wird.
Siehe Grafik:
Tacho!
Zu diesem Thema gab es schon mal einen Thread: http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=26&t=69794
Bei der Grafik fehlt noch die Quelle... oder ist der 3dB Berg von Gut?
Quelle der Grafik: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Linkwitz_vs_Butterworth.png&filetimestamp=20090217164323
Grüßle,
michael
Danke Yamaha
in dem Link was du gepostet hast heißt es im letzten Posting: Jungs, geht ins Bett. Es bringt nichts mehr.
Saufen wir lieber ein Bier.
Soviel dazu! Viel schlauer bin dadurch nicht geworden :oops: :oops:
Kann es sein, dass BW subjektiv besser klingt, weil einfach lauter ist?
BW Filter hat Güte Q0,7 und nimmt bei Eckfrequenz 3dB ab.
LR Filter hat Güte Q0,5 und nimmt bei Eckfrequenz 6dB ab. Ein LR Filter ist aus 2 BW (niedrieger Ordnung) kaskadiert.
Bessel. Nicht immer ist die höchste Steilheit auch am sinnvollsten...
Ist es nicht eher eine philosophische Frage?!
LR-Filter sind die Filter, die zu 90% Verwendung finden. So ziemlich jede passive X-Over aus den 90ern und auch darüber hinaus nutzt LR.
BW-Filter sind die nächsten und in der XA2600 von Dynacord ist z.B. ein BW realisiert.
Die modernen Controller können alles und man darf gerne ausprobieren wie es am besten klingt. Die Unterschiede der Filter wurden ja schon genannt. Es kommt meiner Meinung nach zunächst auf den Geschmack an und sekundär auf das verwendete Holz.
Daher: mach wie du es für richtig hälst.
Grüßle,
michael
Danke Yamaha
in dem Link was du gepostet hast heißt es im letzten Posting: Jungs, geht ins Bett. Es bringt nichts mehr.
Saufen wir lieber ein Bier.
Soviel dazu! Viel schlauer bin dadurch nicht geworden :oops: :oops:
Haste denn alle vier Seiten gelesen?!
Bessel. Nicht immer ist die höchste Steilheit auch am sinnvollsten...
Bessel nehme ich nur als Lowcut für irgendeine Fullrangekiste. Funktioniert wirklich super.
Aber als X-Over von 2 Wegen... wird schon sehr schwierig die Phasen wieder einzupfangen.
Ja Volker habe ich getan 
Nur das ich zu gar keinen Ergebnis gekommen bin (theoretisch). D.h. jedes der hier genannten Filter seine Vorteile oder Nachteile bringt. Wie alles im leben halt.
In der Praxis sieht es so aus das wenn ich laut Herstellerangaben gehe soll, dann LR mit 24 Steilheit verwenden soll. Laut Händler soll ich lieber BW mit max 12 db ausprobieren. Und ich muss bis jetzt zugeben das mir die BW ein bißchen besser gefällt.
Zum einen muss ich zugeben das ich in einer 25 m² großen/kleinen Testlocation ausprobiere mit 2,20m Deckenhöhe.
Mit nur einen Stack! Wenn ich 2 Stacks anschließe kommt mir die Decke runter.
Und zum anderen teste ich das ganze mit keinen Highend Endstufen. Will ich auch nicht! Die dbx mit der Alto hat mich schon genug gekostet mehr geht nicht.
Danke für euren Input
In der Praxis sieht es so aus das wenn ich laut Herstellerangaben gehe soll, dann LR mit 24 Steilheit verwenden soll. Laut Händler soll ich lieber BW mit max 12 db ausprobieren. Und ich muss bis jetzt zugeben das mir die BW ein bißchen besser gefällt.
Mir sind die Herstellerangaben wichtiger, als das was Verkäufer verzählt.
Sie Setups von amtlichen Herstellern sind nicht einfach ausm Luft gegriffen, sondern eingemessen und stellen zusätzlich ne gewisse Beriebssicherheit dar.
BW, oder LR , oder auch Mischformen ist jedem selbst überlassen, solange der weist was er tut. Aber mal rein theoretisch ist LR besserklingender Filter als BW, da es kein Überhang hat.
P.S. hat dir der Händler auch gesagt, dass du bei BW12 auch umpolen sollst?
Filtern je hach Steilheit drehen an die Phase:
1.Ordnung (6dB/Okt.) - 90°
2.Ordnung (12dB/Okt.) - 180°
3.Ordnung (18dB/Okt.) - 270°
4.Ordnung (24dB/Okt.) - 360°
usw.
Deswegen es ist nicht nur Filterart wichtig, sondern auch Steilheit.
Also verstehe ich das richtig?
Wenn ich LR24 anwende, dann habe ich ja ein Filter der 4.Ordnung und ich müsste nichts umpolen?! Und wende ich jetzt eines der 2 Ordnung an und ich habe 2. Bässe am Start, dann habe ich massive Auslöschungen?
Wenn Hersteller seine Tops zu Subs mit je 24dB/Okt. trennt, aber du möchtest unbeidingt mit 12dB/Okt. trennen, dann sollte man entweder Tops oder Subs umpolen, da sonst bekommst du schöne Auslöschungen im Übernahmebereich.
Mir sind die Herstellerangaben wichtiger, als das was Verkäufer verzählt.
Sie Setups von amtlichen Herstellern sind nicht einfach ausm Luft gegriffen, sondern eingemessen und stellen zusätzlich ne gewisse Beriebssicherheit dar...
da stimme ich zu 100% zu!
professionelle boxenbauer wissen in der regel durchaus, was für ihre lautsprecher die besten betriebsparameter sind.
es kann natürlich sein, das man durch ausprobieren auch zu schön klingenden ergebnissen kommt, die frage ist nur: ist es dann auch wirklich noch betriebssicher gemäss den vorgaben des herstellers?
natürlich kannst du auch die für dich besser klingenden filter verwenden, aber dann solltest du darauf achten, die anlage nicht mit maximalpegel zu betreiben.
ich würde hier ganz klar die vorgeben des herstellers verwenden und mich nicht auf (auch noch so gut gemeinte) tipps von anwendern einlassen.
Bei den Filtereinstellungen gilt grundsätzlich:
- Gibt es Vorgaben vom Hersteller? Gut, dann setze ich die 1:1 um.
- Nein? Dann nehme ich ein Mess-System wie EASERA SysTune und schaue mir die ganze Sache mal genauer an.
Die Frage LR oder BW oder Bessel ist erst mal ziemlich akademisch,
Bei den Filtereinstellungen gilt grundsätzlich:
- Gibt es Vorgaben vom Hersteller? Gut, dann setze ich die 1:1 um.
- Nein? Dann nehme ich ein Mess-System wie EASERA SysTune und schaue mir die ganze Sache mal genauer an.
Die Frage LR oder BW oder Bessel ist erst mal ziemlich akademisch,
Auch aus meiner Sicht sehr treffend!
Viele Grüße
Tobias Kammerer
Bei den Filtereinstellungen gilt grundsätzlich:
- Gibt es Vorgaben vom Hersteller? Gut, dann setze ich die 1:1 um.
- Nein? Dann nehme ich ein Mess-System wie EASERA SysTune und schaue mir die ganze Sache mal genauer an.
Die Frage LR oder BW oder Bessel ist erst mal ziemlich akademisch,
Das sehe ich genau so.
Umpolen ist bei physikalisch an verschiedenen Stellen sitzenden Treibern nur bedingt zielführend. Es ist einfach nur wichtig, daß an einem sinnvollen Meßpunkt die beiden Wege am akustischen crossover phasengleich sind. Der hat mit der elektrischen Trennfrequenz nur mittelbar etwas zu tun.
Auch ist der Phasenversatz einer Frequenztrennung keine Umpolung sondern ein Zeitunterschied, der idealerweise durch einen Zeitversatz im anderen Weg ausgeglichen wird.
180 Grad Phasenversatz ist nicht gleich Umpolung, was an unsymmetrischem Quellmaterial schnell sichtbar wird, man nehme z.B. einen Sägezahn, daran kann man schnell sehen, was "Phase" ist.
Ebenso ist 360 Grad Phasenversatz eben nicht "alles schön", sondern für die entsprechende Frequenz ein Versatz um genau eine Wellenlänge, da wir nicht nur Sinuswellen beschallen, macht das durchaus einen Unterschied.
