Endlich, Bernd erklärt die Spezialschaltung

Der Beitrag scheint mir ziemlich aus dem Zusammenhang gerissen und weitere Informationen wären für außenstehende Leser sehr hilfreich.
P.s. in den alten Threats wurde doch damals schon alles erklärt und beschrieben was gemacht wurde. Warum nicht einfach einen der alten Beiträge verlinken?
Und worum geht es hier überhaupt?
Weitere Infos gerne auch per PM.

Nach etwas Suchen habe ich doch noch einen der alten Beiträge gefunden.
Schade der User Hörnli hat scheinbar seinen Ursprungsbeitrag gelöscht.
Kam die 12"/1" mit Alufront und closed Box Design nicht eigentlich von Ihm?
Wie dem auch sei, hier hat Bernd selbst ganz gut erklärt worum es geht (Seite 6):
http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=33125&start=75

Sei mir nicht böse aber aus technischem Blickwinkel beschreibst du nichts anderes als ein TSP Set. Daran ist nichts besonders oder außergewöhnlich. Ganz einfache elektromagnetische Gegenkopplung, die nimmt ab weil der Antrieb durch den Serienwiderstand schwächer wird.
Außer dass ein zusätzlicher und verdammt großer Widerstand mit verbaut wird und das in meinen Augen Null Sinn macht... Lieber die Schwingspule länger konstruieren dann hast du den gleichen Effekt. Nur mehr gekühlte Fläche, höheres RE und lach das viel wichtigere mehr Hub.
Alternativ kannst du auch einfach einen schwächeren Magneten verwenden.

Designst du einen Lautsprecher neu, so kannst du auf diesen unnötigen Widerstand komplett verzichten. 300WRMS (ca. 500AES) thermisch wegzubekommen bedarf einer großen Oberfläche (wenn sich diese nicht wie die VC eines Treibers bewegt). Alles anderes als wirtschaftlich und leicht und günstig.

Das einzige was mir an deiner Idee gefällt. Die geschlossene Box, weil weniger Platz.
Übrigens hast du vergessen, dass das Konzept egal über TSP Variation oder mit Widerstand mehr Volumen braucht als ein EQtes System. Das hinzufügen des Widerstandes, detto TSP Veränderung verschlechtert (leider) die Impulsantwort.

Die Klirrmessung ist völlig uninteressant. Klirr eines Lautsprechers ist bestimmt durch seine Auslenkung (und Magnetgeometrie sowie Mechanik), aber wir sprechen ja von ein und dem selben Treiber. Im Übrigen macht ein Speaker in BR Abstimmung weniger Hub und weniger Klirr, verwendet man die passende Abstimmfrequenz und die notwendigen Parameter. Im Vergleich zu einem Pedndant mit gleichem Durchmesser in CB.
Ein ECM8000 ist nicht so geeignet bei üblichem Messabstand von 1m Klirr bei Maximalpegel zu messen.

Da sind wir am Anfang. CB ist gut, wenn wenig Platz. Ende der Geschichte.

Hi,

sag mal bernd, ist der quatsch mit der "spezialschaltung" wirklich notwendig?
ist der markt schon dermassen geil auf geheimnisse?

andariel: nimm ein high-bl-chassis, bau die "spezialschaltung" davor und hörs dir im viel zu kleinen cb-gehäuse an.
die "spezialschaltung" kostet 10 euro samt einem kühlkörper, und dann feuer frei.
spätestens dann wirds klar werden, warum der bernd so erpicht drauf ist.

man kann das natürlich unter erfassung eines wirklich kompletten parametersatz auch stundenlang simulieren oder einfach ein geeignetes chassis
(mittenrakete ist von vorteil) in eine kiste sperren und die ohren aufmachen.

oft denk ich mir, die leute probieren einfach nix aus...

liebe grüsse, alex

@ Bernd:

Zu allererst muss die Vorgehensweise ganz anders funktionieren um einen objektiven Vergleich herzustellen:
Chassis ORIGINAL 8Ohm: Spannung X
Chassis MOD 8Ohm + 8Ohm resistiv: Spannung X * sqrt(2)

Zitat

Der Antrieb des Chassis selbst bleibt wie er ist, und somit auch der Wirkungsgrad des Chassis selbst.

Schlichtweg technisch falsch. Der Referenzwirkungsgrad per Definition hat Bl²/Re drinnen.
Und Re veränderst du. Gleiches wenn du es nach deiner Art machst, aber es ist nicht so anschaulich, weil BL mit variiert.

Zitat

Alternativ kannst du auch einfach einen schwächeren Magneten verwenden.

Doch das kannst du damit veränderst du B aus diesen Parametern. Dadurch verringert sich die Referenz Effizienz (bei höheren Frequenzen) aber durch verringerte Gegeninduktion macht der Treiber untenrum mehr.
Damit er das auch machen kann benötigst du MEHR Rückvolumen. Das siehst du übrigens in deiner eigenen Simulation. Durch kleinere Antriebkraft (B,l,Re) erhöht sich Qts und damit du die gleiche Einbauresonanz erhältst brauchst du mehr Volumen...

Zitat

Das ist schon die bessere Idee, nur entsteht die unvermeidliche Wärme immer noch an einer Stelle, wo sie konstruktiv schwierig abzuführen ist. Darüber hinaus verschlechtert sich der Antriebswirkungsgrad in gleicher Weise wie mit einem schwächeren Magneten. Das führt zu mehr Wärme an ungünstiger Stelle.

Eigentlich geht die Wärme ganz gut weg von einem Treiber wenn er sich bewegt. Leider und da hast du recht IM gehäuse.

Zitat

Das hinzufügen des Widerstandes... , detto TSP Veränderung verschlechtert (leider) die Impulsantwort.

Qtc erhöht sich. Ist das in deinen Augen keine verschlechterung der Impulsantwort?

Zitat

Das ist der vorbekannte Stand der Technik. Die obige Messung zeigt, daß die Verwendung der Spezialschaltung bei gleichem (großem) Hub den Klirr nahezu halbiert! Es geht also auch ohne lange Schwingspule - mit thermischem Vorteil!

Interessant jetzt bin ich gespannt wie du uns das technisch erklärst An Voodoo glaubst du ja selbst auch nicht vermute ich mal.

Zitat

Das ist leider Theorie, denn eine Reflexabstimmung bei 120Hz führt zu unbeherrschbaren weiteren Problemen, die diesen Weg ausschließen.

Ich geb dir Recht BR kann Probleme haben. Diese sind aber nicht unbeherrschbar. Gleiche Maßnahmen musst du auch für CB treffen um das Innenschallfeld zu verbessern.

@ lextrax:

Zitat

die "spezialschaltung" kostet 10 euro samt einem kühlkörper, und dann feuer frei.
spätestens dann wirds klar werden, warum der bernd so erpicht drauf ist

Was verwendest du um einen 8Ohm Widerstand mit 300W RMS Wirkleistungsabgabe für 10€ zu bauen? Und zwar so, dass man es auch montieren kann.
Welchen Höreindruck hast du bei solchen Konstruktionen gewonnen?

...einfach eine Vergleichsmessung Schalldruckpegel auf Achse machen und hier hochladen (keine Simulation) , mit und ohne Spezialschaltung, dann ist sofort klar ersichtlich wie die Spezialschaltung in den Amplitudenfrequenzgang des Chassis eingeht und was tatsächlich Sache ist.

wetbf

Schon wieder deine Spezialschaltung.
Ein Lautsprecher mit Vorwiderstand ist bei der gleichen Eingangsspannung immer leiser als einer ohne, bei allen Frequenzen.

Beispiel
B&C 12NDL76 in 20 Liter geschlossen, 49 Volt
grau ohne
schwarz mit Vorwiderstand=Re=5,1 Ohm

Wenn man nun den Lautsprecher ohne Spezialschaltung mit EQ auf den gleichen Frequenzgang einstellt, hat man beim gleichen Verstärker noch bis zu 6 dB mehr Headroom in den Mitten. Die Verlustleistung ist exakt gleich wie bei deiner Schaltung.
Der einzige wirkliche Vorteil deiner Schaltung ist die deutlich linearere Powercompression.

Bitte weitermachen, interessant mitzulesen. Super.

Zitat

Bei der Variante mit der Spezialschaltung verdoppelt sich lediglich die Impedanz der Schwingspule, von 8ohm auf 16ohm. Plus die 8ohm der Spezialschaltung landen wir bei 24ohm - durch die Spezialschaltung haben wir also trotz heißer Schwingspule deutlich mehr Schall - also deutlich weniger Powercompression.

Zusätzlich wird die Schwingspule dank der Spezialschaltung weniger stark erwärmt, nämlich nur mit der halben Leistung. Ich kann also dank der Spezialschaltung 3dB lauter machen. Das mache ich jedoch ganz sicher nicht, denn heiße Schwingspulen sind einfach nicht gut (für andariels Impulsantwort). Zudem habe ich gerne eine Sicherheitsreserve für den Fall, daß ein DJ den crestfreien Musiktitel findet, oder die Sonne den Lautsprecher brät.

Das verstehe ich irgendwie nicht. Der erste Absatz schaut mir so aus, dass einfach der Amp mehr leistet, da nun 24 anstatt 32 Ohm anliegen, sonst bleibt doch alles bei "Alten"?!
Zweiter Absatz, die Spule wird weniger erwärmt, halbe Leistung, also auch 3dB weniger Pegel?! (Ergo geringere Verzerrungen, logo)

Ich verfolge den Thread auch mit Interesse.

Wir kennen Bernds Simulationsergebnisse, wissen aber noch nicht, wie die Schaltung aufgebaut ist und wie sie funktioniert. Könnte mir vorstellen, dass der Pegelgewinn in Tieftonbereich nicht nur mit der Widerstandsänderung sondern auch mit verringerter Gegeninduktion zu tun haben könnte, denn die haut im Tieftonbereich ja am stärksten rein und macht extrem antriebsstarke Tieftöner im Bassbereich tieftonschwach. (wenn ich es richtig verstanden habe) Könnte mir schon vorstellen, dass man das mit passiver Schaltung irgendwie so biegen kann, dass die Gesamtschaltung aus 'Spezialschaltung' und Lautsprecherparametern die Wirkung der Gegeninduktion irgendwie reduziert.

Bin sehr gespannt, wie es weiter geht. Also Bernd, nicht einschüchtern lassen.

@ Jogi:

Zitat

Schon wieder deine Spezialschaltung.
Ein Lautsprecher mit Vorwiderstand ist bei der gleichen Eingangsspannung immer leiser als einer ohne, bei allen Frequenzen.

Das ist richtig, aber um die Wirkleistungsaufnahme konstant zu halten musst du die Eingangsspannung vergrößern. Im Resultat ist die Beschaltungsvariante mit Vorwiderstand untenrum lauter, obenrum leiser. Oder man nimmt gleich ein anderes Chassis mit anderen Parametern...

@ Bernd

Zitat

Du willst also einen 8ohm-Lautsprecher mit einem 16ohm-Lautsprecher "objektiv" vergleichen? Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Richtig erfasst, aber wenn du nichtmal verstehst warum das Sinn macht bringen die Xfache Graphen aus der Simulation nicht weiter.
Zur Erklärung für alles Mitleser, es ist ja schon beschrieben. Die Wirkleistungsaufname wird konstant gehalten, also in der Variante von Chassis mit Vorwiderstand die Spannung angepasst. Das ist übrigens genau das was in der Praxis passiert. Ein virtuelles Chassis brauchst man dazu nicht.

Zitat

ähm, wie bitte? Überlege mal...

Ich hab überlegt bevor ich das geschrieben habe. Keine Ahnung wie lange du deine Idee schon überlegst und wo deine Verständnisschwierigkeit darin liegt.

Zitat

Du schlägst als Alternative die aktive Fiterung vor

Nein die Sache mit dem Vorwiderstand hat Hand und Fuß und ist toll um den Frequenzgang nach unten hin zu erweitern. Nur brauche ich dazu keine Spezialschaltung, sondern ich wähle gleich direkt ein passendes Chassis.

Zitat

Da ist definitiv kein Voodoo dabei

Schön da sind wir gleicher Meinung. Du hast aber Null Ahnung warum sich das Klirrverhalten verbessert.

Zitat

Bei der Variante mit der Spezialschaltung verdoppelt sich lediglich die Impedanz der Schwingspule, von 8ohm auf 16ohm. Plus die 8ohm der Spezialschaltung landen wir bei 24ohm - durch die Spezialschaltung haben wir also trotz heißer Schwingspule deutlich mehr Schall - also deutlich weniger Powercompression.

Ahja und der Vorwiderstand erwärmt sich nicht? Jetzt ist mir alles klar woher der Name kommt. Das alles ist sehr speziell

Zitat

Damit ich jetzt nicht mit Crestfaktoren und Zeitverläufen realer Musik hantieren muß

Musst du. Schließlich spielst du Musik, das ist ein Frequenzgemisch mit deutlich mehr Energieinhalt im Tieftonbereich. Das ist der Grund warum die Kühlung von Lautsprechern ganz gut funktioniert. Und ein Vorwiderstand eine Option ist, aber halt keine ökonomische.
Gegen 600Hz Sinus gibts außerdem nocht RMS Limiter... die manch einer in der Lage ist zu verwenden.

Ich will dich nicht entmutigen weiter nachzudenken. Was mich daran stört deine Beharrlichkeit an der "Spezialschaltung", die nichts anderes ist als ein 0815 Vorwiderstand. Nochmal, daran ist überhaupt nichts besonders. Keine Ahnung warum man dafür so viel schreiben muss.

Der RMS Limiter zieht nicht, es sei denn er würde Frequenzselektiv wirken/einstellbar sein. So gesehen ist der Limiter etwas anderes als die Spezialschaltung. Diese ist eher ein Frequenzselektiver und Phasenneutraler RMS Divisor. Und das was Lautsprecher bei Musik mit überwiegend tieffrequenten Anteilen vorm abbrennen schützt ist eher die nichtlineare Impedanz und der dadurch begrenzte Strom. Und daher hat die Spezialschaltung Vorteile gegenüber der Alternative wie dem schwachen Magneten. Runterziehen mit dem Eq würde noch am ehesten etwas vergleichbares erzielen.

Der RMS Limiter ist das Argument auf die Frage von viel Leistung (Sinus) bei 600Hz. Egal wo, halt ohne Bewegung.
Dagegen hilft er und zwar perfekt. Im Betrieb mit Musik braucht man das eh nicht, das ist nur eine Art Notfallschutz.

Wenn du mehr Belastbarkeit brauchst sind hilfreiche Mittel: Mehr VC Durchmesser, bessere Belüftung, längere VC
oder ganz alternativ mehrere kleinere Treiber auf die sich die Leistung verteilt.

Denn ein Widerstand der 300W RMS abführt und dabei Raumtemperatur (im Rahmen liegen auch noch 60Grad wenn wir großzügig sind) behält, wie Bernd ja argumentiert, lässt sich weder einfach noch kostengünstig herstellen.
Und 500W AES bekommt auch das Chassis (typischer 12"er) weg, wenn man ihm den Hub im Tieftonbereich machen lässt.

Zitat von "andariel"

@ Jogi:
Ich will dich nicht entmutigen weiter nachzudenken. Was mich daran stört deine Beharrlichkeit an der "Spezialschaltung", die nichts anderes ist als ein 0815 Vorwiderstand. Nochmal, daran ist überhaupt nichts besonders. Keine Ahnung warum man dafür so viel schreiben muss.

Vielleicht nicht ausgelastet?
Werbetrommel?
...?

Zitat von "andariel"

@ Jogi:
Ich will dich nicht entmutigen weiter nachzudenken. Was mich daran stört deine Beharrlichkeit an der "Spezialschaltung", die nichts anderes ist als ein 0815 Vorwiderstand. Nochmal, daran ist überhaupt nichts besonders. Keine Ahnung warum man dafür so viel schreiben muss.

Vielleicht nicht ausgelastet?
Werbetrommel?
...?