...und einen "Restmagnetismus" bei Wechselstrom gibt es wohl eher nicht ...
Den gibt es aber. Warum auch nicht?
Magnetismus ist das Ausrichten der Elementarmagneten in einem ferromagnetischen Werkstoff. Bleiben diese, wenn auch nur Teilweise, beim Abschalten der Spannung weiterhin ausgerichtet, gibt es sehr wohl einen Restmagnetismus.
Natürlich tragen die Kondensatoren auch dazu bei.
regards
Wenn der Restmagnetismus hauptsächlich an der Sache beteiligt wäre, dürfte die Endstufe nur ab und zu die Sicherung fliegen lassen.
Man schaltet ja nicht immer in der Halbwelle aus in der man auch wieder einschaltet. Wenn ja bitte ich um eine persönlich Vorführung, ich lasse mich gerne überzeugen 
Gefühlsmässig würde ich behaupten, dass die Kondis die Hauptschuld tragen, ist praktisch Kurzschluss für den trafo, und das wird sich mit Sicherheit auch nicht unerheblich auf die Primärwicklung auswirken.
Wenn der Restmagnetismus hauptsächlich an der Sache beteiligt wäre, dürfte die Endstufe nur ab und zu die Sicherung fliegen lassen.
Man schaltet ja nicht immer in der Halbwelle aus in der man auch wieder einschaltet. Wenn ja bitte ich um eine persönlich Vorführung, ich lasse mich gerne überzeugenGefühlsmässig würde ich behaupten, dass die Kondis die Hauptschuld tragen, ist praktisch Kurzschluss für den trafo, und das wird sich mit Sicherheit auch nicht unerheblich auf die Primärwicklung auswirken.
.... das sehe ich auch so. Das Magnetfeil im Trafo wechselt ständig seine Richtung (Wechselstrom ...) - die Ausrichtung des Restmagnetismus ist also beim Abschalten eher zufällig.
Vor 15 ... 20 Jahren hatten wir Yamaha-Endstufen (P-Serie), bei denen regelmässig die Sicherungen "flogen".
Wenn eines dieser verd... Dinger erstmal "an" war, dann konnte man aus und wieder einschalten, ohne daß man zum Sicherungskasten laufen mußte. Am schlimmsten war immer, wenn die Anlage "das erste Mal" nach dem Aufbau "gestartet" wurde. Ich denke also, daß es wohl nicht am Restmagnetismus lag ...
Viele Grüsse sendet
Wenn der Restmagnetismus hauptsächlich an der Sache beteiligt wäre, dürfte die Endstufe nur ab und zu die Sicherung fliegen lassen.
Oliver sagte ja auch, das es manchmal klappt.
Man schaltet ja nicht immer in der Halbwelle aus in der man auch wieder einschaltet.
Richtig. Das wäre aber auch nur der ungünstigste Zustand. Nämlich dann, wenn der Restmagnetismus dieselbe Polarität wie die Sinusschwingung hat. Die Problematik mit dem 10fachen Nennstrom gilt aber auch bei jedem anderen Zustand der Primären Sinusspannung.
Ich bin weiterhin der Meinung, das der Trafo dafür verantwortlich ist. Denn dieser Strom wird beim Aufbau des Magnetfeldes erzeugt und damit bevor in der Sekundärwicklung überhaupt Euer Kurzschlußstrom durch die Kondensatoren fließen kann.
Wenn zufällig die Zustände der Spannungen und Felder günstig sind, das der Trafo nicht der Grund ist, machen die Kondensatoren mit Sicherheit den Rest.
Sicher bin ich mir natürlich auch nicht. Ich hab Magnetismus auch nicht 'studiert'. Ihr vermutlich auch nicht und deshalb ist jeder weitere Diskussion eigentlich reine Spekulation. 
Auf jeden Fall fliegt die Sicherung. Da sind wir uns doch einig, oder?
regards
... man könnte ja mal an einer "alten Endstufe" die Sekundärseite abklemmen und dann sehen, ob "es wieder passiert" ... - wenn nicht (oder nur mal selten ... wegen dem Restmagnetismus ...), dann ist es der böse Elko.
Ich finde es wirklich interessant, wie das Problem so langsam "eingekreist" wird - irgendwann ist entweder der Elko - oder der Restmagnetismus aber bestimmt "dran" !
Viele Grüsse sendet
@ Oliver
Ich kenn' nur B, C und D Auslösecharakteristiken.
@ Sound Klinik, audienceblinder
Das Hochpumpen der sicherung hat auch nix gebracht.
Wenn der Kondensator schuld daran wäre, müsste das hochpumpen aber klappen. Denn dann müsste der Kurzschlußstrom, der Eurer Meinung nach das Fliegen der Sicherung auslöst, den Kondensator langsam aufladen.
Oliver, ich glaub Deine Endstufe muss bald mal unters Messer. Sonst können hier einige nicht mehr ruhig schlafen 
regards
Grübel...
Das H steht bestimmt für Hochempfindlich oder Hochgradig altersschwach :lol:
Tja Oliver, Du kommst nicht drum herum
Du musst jetzt die Kondis abklemmen und uns beweisen, dass allein durch den Restmagnetismus die Sicherung fliegt.
Ich muss wech, Party machen...
Hi,
ich wollte schon nach der Auslösecharakteristik fragen, weil ich schon H vermutet habe.... Das sind alte Typen die sehr schnell fliegen.
Bei unserm OG-Ausbau hatten wir nen CEE-Verteiler oben liegen der H-Automaten drin hatte, die haben die Handwerkermaschinen dauernd geschmissen. Über ne Treppenhaussteckdose (eine einzige) an nem B-Automaten gings problemlos - am Verteiler hing nur noch deren Radio und Akkuladegerät
Auch ne Flex macht ungern bekanntschaft mit H-Automaten.
Von den alten Automaten sind die K-Typen wesentlich geduldiger. Wenn du irgendwo so einen hast, daran sollte es klappen. Aber vermutlich willst du den Standort der Endstufe nicht nach der Sicherung auswählen... Also: Elektriker anrufen, Automat tauschen lassen gegen moderne B-Type.
Auch ein unbelasteter Trafo zieht mehr als das 10fache des Nennstroms.
Dabei beziehst du dich ja hoffentlich nur auf den Einschaltvorgang? Ein unbelasteter Trafo im stationären Zustand zieht natürlich deutlich weniger als im belasteten Zustand.
Schönen Gruß
Didi
... bei sehr alten Sicherungsautomaten reicht oft schon die Induktion aus, um abzuschalten (sind zu "flink"). Die Probleme treten dann auch bei Bohrmaschinen, Mikrowellenherde (Magnetron) usw. auf. Hier hilft nur austauschen - oder eine wirksame Anlaufstrombegrenzung.
Mit meinen PLX-Endstufen habe ich jedenfalls auch in solchen Locations keine Probleme.
Zum Hochpumpen: bei den alten Yamaha-Amps (P-Serie) klappte es übrigens immer mit dem "Hochpumpen" (... einer stand beim Sicherungskasten ... "klack-klack-klack ...") - bis der Automat endlich "hielt".
Viele Grüsse sendet
Hi!
Ich kam gerade im Katalog von "Zilz international" zufällig an einem Anlaufstrombegrenzer zum dazwischenstecken in die Netzleitung vorbei.
Vielleicht hilfts.
Christoph
dat war bei den alten Stufen, die noch keine Einschaltstrombegrenzung hatten, Standard dass bei zu flinken Sicherungen erstmal der Gang zum Sicherungskasten angesagt war. Oft hat man in Kneipen nur irgendeine Steckdose (da gehen die Alleinunterhalter immer dran) die dann meistens irgendwo 10 - 16 A verkraftet. Einfacher Trick:
Endstufe einschalten, wenns knallt zum Sicherungskasten gehen.. Endstufe allerdings eingechaltet lassen. Dann den rausgeknallten Automaten wieder reindrücken - sollte er wieder fliegen das Gleiche nochmal. Nach 2-3 mal bleibt er drin, da das Endstufennetzteil nicht mehr den Maximalstrom braiucht. Bei ner Endstufe mit intakter Lautsprechereinschaltverzögerung ist das kein Problem. Das hat vor 20 Jahren geklappt und klappt auch heute noch, außer Du Betreibst irgendwelche Pseudo-Profi-Kacke. Man kann auch ne Einschaltstrombegrenzung mit Hilfe einer 100 W Glühlampe in Reihe erwirken.
Einen Einschaltstrombegrenzer gibts auch z.B. bei ELV (manchmal auch im Baumarkt) für ca. 30 €, BestNr. hab ich auch schonmal irgendwo gepostet... Ich such sie nochmal raus bei Interesse... Eleganter wäre es natürlich trotzdem den Amp zu reparieren
Hmm, nee, das is auch nicht so das Wahre. Ausserdem ist für Föön der Mike zuständig :wink:
na,ja, 24 stunden laufen lassen ist auch net soo doll.
1. Stromrechnung !!!
2. Hat die stufe insg. 1400 Watt Max. ausgangsleistung also auch einen nicht grad Kleinen Ruhestrom, aus Brandschutzgruenden wuerde ich diese daher, ebenso, wie tv geräte und pc-monitore, nachts,wenn ich schlafen,lieber abstellen,heutzutags wo so viele elektrische Geräte im haushalt sind,ist das risiko eines defektes halt nimmer sooo winzig, und selbst wenn nix abbrennt,wenn Mal was schmort, können,wenn man pech hat, giftige gase entstehen,die die Lunge verätzen ---> ersticken
Logischerweise gehört natuerlich auch ein rauchmelder in jede wohnung, aber troztzdem denke ich mal, bei so leistugnsstarken gerätenm ist dauerbetrieb, schon auch wegen der Stromrechnung,keien Dauerllösung
Gut, vorrübergehend kann man es allerdings so machen
