PA auf den Raum einmessen

Aber anderes herum hat ein Raum einen erheblichen Einfluss auf das Messergebnis. Die Kunst ist es den Einfluss so gering wie möglich zu halten. Den Raum kann man nur mit Baulichen Maßnahmen beeinflussen oder mein Beschallungssystem so wählen das der Raum wenig Einfluss auf mein Beschallungsergebniss nimmt.

Zitat von "marcoboy"

Aber anderes herum hat ein Raum einen erheblichen Einfluss auf das Messergebnis. Die Kunst ist es den Einfluss so gering wie möglich zu halten.

Nun ja, es kommt immer drauf an, was ich wissen will. Zumindest machen Einstellungen nur Sinn, wenn ich sie dort verifiziere, wo ich noch was kontrollieren kann, d.h. im Direktschallfeld der Lautsprecher.

Und ganz wichtig, der erste Schritt sollte im Zeitbereich erfolgen.

Tomy

Zitat von "ADMIN"

In der Branche geistern ja noch so Vorstellungen rum wie: Ich packe eine PA in einem akustisch schwierigen Raum, nehme ein Meßsystem, stelle danach einen EQ richtig ein und habe dann einen tollen Sound.

Und das funktioniert so nicht.

Wie denn auch ... der Direktschall hängt primär von den LS-Systemen ab ... der Diffusschall sowohl von den LS-Systemen als auch vom Raum (Wandabstände/Deckenhöhe/Geometrie/Absorptionsverhalten von Begrenzungsflächen etc.). Derlei Diskussion hatten wir hier schon oft ...

Zitat von "admin"

In der Branche geistern ja noch so Vorstellungen rum wie: Ich packe eine PA in einem akustisch schwierigen Raum, nehme ein Meßsystem, stelle danach einen EQ richtig ein und habe dann einen tollen Sound.

Und das funktioniert so nicht.

Naja, zuerst sollte mal erfolgen, das man sich Gedanken macht WIE man eine PA in den Raum packt und welche Art von Systemen man dafür verwendet.
Ohne das sinnvolle einbauen von einem System hat es keinen Sinn, sich über EQ oder Messen Gedanken zu machen.

Zitat

Ich packe eine PA in einem akustisch schwierigen Raum, nehme ein Meßsystem, stelle danach einen EQ richtig ein und habe dann einen tollen Sound.
Und das funktioniert so nicht.

Den dreh ich den Spiess doch um: Wie funktionierts denn?

Konkreter Fall: Comdeyveranstaltung in einem alten Festsaal. Extrem hallig, schlechte Sprachverständlichkeit.
Der Veranstalter möchte an den baulichen Gegebenheiten nichts ändern (O-Ton gerade am Telefon: "Abhängen mit Molton ist Bullshit")
Haussystem: 2 Nexo PS 15, geflogen + PS15 Bassextender auf der Bühne

Also: Was tun um die Sprachverständlichkeit zu verbessern?

Zitat von "djobi"

Den dreh ich den Spiess doch um: Wie funktionierts denn?

Konkreter Fall: Comdeyveranstaltung in einem alten Festsaal. Extrem hallig, schlechte Sprachverständlichkeit.
Der Veranstalter möchte an den baulichen Gegebenheiten nichts ändern (O-Ton gerade am Telefon: "Abhängen mit Molton ist Bullshit")
Haussystem: 2 Nexo PS 15, geflogen + PS15 Bassextender auf der Bühne

Also: Was tun um die Sprachverständlichkeit zu verbessern?

in diesem fall gibt es nur zwei parameter:
1.) lautsprecher möglichst nah an die zuhörer heran bringen (stichwort: hallradius), ggf. keine 2x ps15 sondern lieber 4x ps10, um im selben bild zu bleiben
2.) lautsprecher mit möglichst ausgeprägtem richtverhalten bzw. rückwärtsdämpfung verwenden

nicht vergessen:
sprechtempo der nachhallzeit anpassen - lieber etwas langsamer, so werden nachfolgende silben weniger verdeckt. profi-sprechern braucht man sowas glücklicherweise nicht erklären.

Naja, prinzipiell nicht verkehrt.
Aber der Vorschlag hat ja nichts mit der Überschrift "PA auf den Raum einmessen" zu tun.
Angeblich kriegt es der "Haustechniker" hin, mit 2 Stunden "einmessen" aus der beschriebenen Hausanlage einen perfekten Sound zu zaubern !

Prinzipiell verändert jede Person, welche den Raum betritt bzw. wieder hinausgeht die Raumakustik.
Diese ändert sich also ständig und müßte nachgeregelt werden. Messen tust du in der Regel nur einen leeren Raum, was aber eben nichsorichtig der Praxis entspricht.
Leider bemerkt unser Hirn die Änderung am Klang kaum.
Legt sich aber der Tech noch 'ne Stunde auf's Ohr und kommt dann ans FOH; merkt er den Unterschied sofort.

Wie etwa bei den alternten Stoßdämpfern am Auto....

Zum Thema Messung:

- Kurz checken ob alles so spielt wie es soll
- Optisch die Ausrichtung der Tops überprüfen
- Checken ob Bässe + Tops synchron abstrahlen,
- Checken ob evtl. eine deutliche Überhöhung im Bassbereich vorliegt, die dann korrigieren
- Frequenzgang messen, und dabei einen Zielkurve mit hoher Sprachverständlichkeit im Auge haben

Tomy

Im Grunde versucht man immer den Raum so wenig wie möglichst anzuregen. Das gelingt wie schon angesprochen mit sehr gut und eng Abstrahlenden Systemen. Aus dem Grund würde ich überlegen den Bass schon mal weg zulassen. Dezentrale Beschallung heißt das Zauberwort. Die Beiden PS15 möglich nahe und direkt auf das Publikum strahlen lassen. Nur mit dem Pegel der nötig ist. Wenn nicht das ganze Publikum damit versorgt werden kann Delays aufstellen kleine 8" oder auch kleiner liefern die nötige Energie. Diese müssen natürlich verzögert werden. Da kommt wieder Messtechnik ins Spiel. Grob über den Daumen und mit Erfahrung bekommt man das auch ohne hin

Noch in Tip meist gibt es fragen ob man nun für Rechts und Links getrennte Wege braucht? Es reicht wenn man die Summe bildet und diese auf einen Ausgang gibt. Macht sich auch viel einfacher mit dem Kabelsalat.

Kalla von Föön hat diese kleinen Dinger http://www.foeoen.de/katalog/111.html . Man kann sie auf Mikrotonstativ schrauben und sie sind ideal für besonders schwierige fälle. Fallen auch kaum auf.

die idee, mit verteilten systemen zu arbeiten (delaylines), ist in schlechter akustik sehr zielführend. da braucht man aber ein bisschen erfahrung, wo und wie man diese boxen positioniert.
wenn die vorgabe allerdings ist, das man nur die vorgegebenen lautsprecher benutzen kann, bringt einen das leider nicht weiter.

es gibt, gerade in halligen sälen, noch eine gute methode, die oft eine hörbare verbesserung bringt:
man stelle ein mikrofon möglichst weit ausserhalb des hallradius in den difusschallbereich.
dann schickt man dieses mikrofon über die anlage und dreht so weit auf, bis es langsam anfängt zu koppeln. diese frequenz wird dann gezogen.
wenn man so max etwa 2-3 filter setzt, wird die verständlichkeit in der regel besser.

was noch etwas an sprachverständlichkeit bringen kann ist, nicht unbedingt zu versuchen, den fettesten klang zu erreichen sondern den locut vom sprach- oder gesangmikro ein bisschen hochzuziehen. lieber ein bisschen fundsment einbüssen und statt dessen die verständlichkeit erhöhen.

PS:
wenn es der haustechniker schafft, diese anlage vernünftig zum spielen zu bekommen, dann ist er entwerder ein ass, oder die ansprüche sind ohnehin nicht hoch

Zitat von "wora"

... es gibt, gerade in halligen sälen, noch eine gute methode, die oft eine hörbare verbesserung bringt:
man stelle ein mikrofon möglichst weit ausserhalb des hallradius in den difusschallbereich.
dann schickt man dieses mikrofon über die anlage und dreht so weit auf, bis es langsam anfängt zu koppeln. diese frequenz wird dann gezogen.

Eine beliebte Methode, um Schadensbegrenzung zu betreiben. In Kirchen spielt die Position des Mikros im Raum allerdings eine eher untergeordnete Rolle, besonders wenn die Nachhallzeit recht hoch ist. Es erfolgt dabei letztendlich eine Optimierung des Leistungsfrequenzverlauf bei gleichzeitiger Verschlechterung des Direktschallfrequenzverlauf für Zuhörer "nah an den LS-Kisten". Eine Optimierung der Aufstellung und geeignetere LS-Auswahl bringen insgesamt bessere Ergebnisse.

möglicherweise hast du mich ein bisschen missverstanden: ich habe nicht angezweifelt, das eine gute und sinnvolle lautsprecherinstallation die besten ergebnisse bringt.
mit meinem tipp wollte ich nur eine weitere messmethode erwähnen

und die position des messmikros spielt in sehr halligen räumen nur deshalb fast keine rolle, weil der hallradius hier in der regel sehr klein ist.
so lange sich das messmikro in der kirche also nicht in unmittelbarer nähe zur lautsprecherbox befindet, wird die diffusschallbedingung fast automatisch erfüllt.
es sei denn, man benutzt LS mit sehr hohem DI... aber lassen wir das, am ende müssen wir hier noch die ganze physik erklären