Bass-Auslöschungen bei 4-Punkt Beschallungen

ich habe jetzt schon ein paar mal ne Goa-party beschallt die am anfang unbedingt 4-Punkt wollten und es sich nicht ausreden ließen.....
nachdem diehinteren tops auf insistieren der DJs dann meistens aus waren (sie hören die hinteren tops verzögert), was bei den nächsten malen das ganze einfacher gemacht hat....

Ich habe nur sehr sehr wenige gute 4 oder 6 Punkt gehört. Aber es gibt sie, eine davon das MOS in London.
6 Stacks Martin Audio, keine gravierenden Auslöschungen (habe die PA im leeren und vollen Laden mit bekannter Mucke gehört - naja im vollen Laden mit semibekannter).

Leider wollte mir keiner den Trick erklären warum es keine Kleeblatt Auslöschung im Bass gibt. :?

Zitat von "lovat"

Ich habe nur sehr sehr wenige gute 4 oder 6 Punkt gehört. Aber es gibt sie, eine davon das MOS in London.
6 Stacks Martin Audio, keine gravierenden Auslöschungen (habe die PA im leeren und vollen Laden mit bekannter Mucke gehört - naja im vollen Laden mit semibekannter).

Leider wollte mir keiner den Trick erklären warum es keine Kleeblatt Auslöschung im Bass gibt. :?

Vielleicht in der Phase gedreht und verzögert, bissal wie bei einem DBA?

Wie groß ist die Tanzfläche?

Hab ich auch noch nicht ausprobiert, aber eventuell könntest Du die Bässe in die Mitte der Tanzfläche legen, mit einem Podest drüber wo die Leute drauf tanzen können. Die Subs dann entweder TM Array light oder ringförmig anordnen, müsste ich mal simulieren.

Genauso wie ich für einen Band Gig keine 4 Punkt Beschallung möchte,
ist bei einer normalen Disco eine reine 2 Punkt Beschallung nur eine
Notlösung, die ich nicht favorisieren würde.
Eine mittelmäßige 4 Punkt ziehe ich hier einer geil klingenden 2 Punkt
immer noch vor.
Die 4 Punkte sind im Idealfall gleich Bestückt, aber auch 2 Männer stacks
mit 2 12"2" finde ich besser als 2 Punkt.
In deinem Fall würde ich in allen 4 Ecken mit Podesten arbeiten und ein
4er Sub Monostack fahren. Trennfrequenzen Vorort auswählen, einmal aus klanglicher Sicht
und wenns Eng wird nach Auslastung der Amps.

Zitat von "Holger"

Genauso wie ich für einen Band Gig keine 4 Punkt Beschallung möchte,
ist bei einer normalen Disco eine reine 2 Punkt Beschallung nur eine
Notlösung, die ich nicht favorisieren würde.
Eine mittelmäßige 4 Punkt ziehe ich hier einer geil klingenden 2 Punkt
immer noch vor.

Kannst du das auch mit irgendwelchen nachvollziehbaren Gründen belegen warum das so ist oder sein muss???

Ich glaube ich weiss was Holger meint. 2 Punkt Beschallung stellt immer einen Bezug zur Bühne her, der bei Disco in der Regel nicht notwendig ist oder gar stört. Ein DJ macht im seltenen Fall soviel Action, dass man da ständig hinschauen müsste, im Gegensatz zu einem Konzert. Wie merkwürdig das ist, ist gut bei einem Paul Kalkbrenner Konzert zu sehen - extrem tanzbare Musik, aber die Leute schauen nur nach vorne und gucken zu wie der ein bissl am Laptop rumklickt und sich eine Kippe ansteckt...

trifft es ziemlich gut.
Oder siehs mal noch so.
Wie lange fühlst Du dich Wohl, wenn Dich eine PA mit 110dB
ständig von Hinten anbläst? Ich hab da ständig das Gefühl das
da irgendwas nicht passt, oder ich falsch stehe
...
Oder die, welche von gutem Sound ne Ahnung haben tanzen mit dem Gesicht zur
Musik, alle anderen können gerne mit dem Rücken zur Musik tanzen.

Oder alle Tanzen mit Blick zum DJ, .... Ok, Bei DJ Bobo würd ich da ja
noch verstehen, oder Line Dance, oder auch der Enten Tanz gibt das her,
aber doch nicht jeder 200 Euro DJ. Diese sind dann auch noch meistens
genial Augeleuchtet ,so das man auch meine Großmutter hinstellen könnte.

Also gebt doch dem tanzenden Puplikum die möglichkeit selbst zu Entscheiden
in welche Richtung Sie tanzen wollen.

Außerdem hat man bei 4 Punkt mehrere Quasi Stereo Zonen (Über Kreuz)
und nicht nur einen eine paar Meter breiten Bereich durch die Location.
Bei einigen Line Arrays sind es nur 2 Meter, dann hast nur mehr eine
Seite in den Ohren.

Und wenn es wem wichtig ist, kann er ja mit ein wenig Aufwand dafür
sorgen, das der DJ nur Richtungsbezogen aus zwei Punkten tönt.

Ich habe zig House- und Technoveranstaltungen nur mit Zweipunkt gemacht, da haben die Leute ganz normal getanzt. Wieso auch nicht? DIR gehts vielleicht so, dass dir was falsch vorkommt. Dem normalen Zuhörer fällt das nichtmal auf, ob das nun Zwei- oder Vierpunkt ist.

Zitat von "Holger"

Außerdem hat man bei 4 Punkt mehrere Quasi Stereo Zonen (Über Kreuz)

Genau das hast du eben nicht. Der Schall von den anderen Quellen stört die Stereoortung sehr. Da kann man auch gleich mono machen, das fällt auch nicht auf, denn es wird ein Raumempfinden erzeugt, was gar nichts mit dem im Signal enthaltenen zu tun hat. Wenn man unbedingt möchte, dass der Pegel nicht so extrem ist, dann muss man eben Delaylines hängen, in Schallrichtung der Haupt-PA.

hat zwar nicht wirklich was mit dem bass zu tun
aber zu 2-punkt :
zitat " ...Also gebt doch dem tanzenden Puplikum die möglichkeit selbst zu Entscheiden
in welche Richtung Sie tanzen wollen. "

und das werte publikum kann auch dann auf der tanzfläche autonom entscheiden,
wo es lautstärkemässig am angenehmsten ist.

bei 4-punkt ist das m.e. etwas schwieriger

zitat "und das werte Publikum kann auch dann auf der tanzfläche autonom entscheiden,
wo es lautstärkemässig am angenehmsten ist.

Ich hoffe es lesen hier viele Installationsfirmen und Diskotheker mit, vielleicht hauen Sie dann
endlich bei der nächsten Renovierung ihre vom Konzept ins Alter gekommene 4 Punkt
Beschallung raus und hängen sich dann endlich eine Zeitgemäße 2 Punkt Anlage rein.
Damit die Gäste endlich vernünftigen Stereo Sound genießen können und sich ihre
Tanzzone je nach Wunsch auswählen können.
Ich bin wahrscheinlich schon zu Alt für die Disko, das wirds sein.

Jens, klar, budl ich nicht gern zig Meter Kabel bei einer Open Air Party in den
Boden ein, oder überleg mir wie ich es sonst noch anstellen kann, mein Signal
an die beiden Tower mitten im Feld zu bringen. Deswegen sind auch bei uns
die meisten Veranstaltungen 2 Punkt, schon mal aus Kostengründen. Das die
Leute normal tanzen ist klar, weils da eben nicht um den DJ geht.
Das die Leute damit klar kommen ist auch Logisch, denn die wenigsten kennen es anders, da
auf derartigen Veranstaltungen die Beschallung
halt zu 90% über 2 Punkt läuft. Aber ich glaube nicht das der Grund dafür in den klanglichen
Vorzügen der 2 Punkt Beschallung liegt. Egal, soll jeder halten wie er will.

Klar hat 4 Punkt Beschallung nicht´s mit HIFI Puristen Stereo zu tun, aber
wie du schon sagst, Du schaffst damit eine gewisse Räumlichkeit.
Und wenn Du im Freifeld 5Minuten 4 Punkt hörst, und dann mal auf 2 Punkt
umschaltest, bricht dieser Raum komplett ein.
In einem geschlossenen Raum ist das durch Reflektionen noch nicht so dramatisch,
aber besonders im Freiffeld, empfinde ich das wirklich heftig, was einem bei 2 Punkt entgeht.

Zur eigentlichen Frage nochmal,
Der Raum und die Positionen der Bässe im Raum sind viel entscheidender als 2 Punkt oder
4 Punkt für die Auslöschungen. Wobei ich hier 4 Punkt im Vorteil sehe. besonders wenn
der Bass der 4 Punkt nur bis ca. 80Hz runter spielt und der Sub von den anderen 4 Bässen
erledigt wird.
Auf die Positionen der 4 Punkt Stacks wirst du wahrscheinlich nicht viel Einfluß nehmen können, aber
mit deinen 4 Subs kannst du spielen falls du mit einem Monocluster nicht klar kommst.
Auch kannst Du mit der Trennung zwischen den Sub Monocluster und den verteilten Bässen
spielen und somit mehr oder weniger Raummoden anregen.

also ich muss zugeben, dass ich heute nicht mehr sehr oft tanze. früher hab ich das aber sehr oft getan.
wenn mir die musik zusagte und es einen gewissen mindestpegel gab, dann war es mir völlig egal, ob die musik aus einem stereosystem kam oder aus einer 4punkt beschallung.
ich denke hier wird ein bisschen zu viel idealisiert.

Zitat von "Holger"

aber besonders im Freiffeld, empfinde ich das wirklich heftig, was einem bei 2 Punkt entgeht.

Wie kann einem denn was entgehen, was gar nicht existent ist im Original? Ist nicht Aufgabe einer PA, das Signal möglichst unverfälscht wiederzugeben und die Klang- und auch Raumformung dem Künstler (und auch dem Tontechniker im Falle einer Band) zu überlassen?

jedes konzept hat natürlich seine spezifischen vor- und nachteile.
um bei stereosystemen das problem des pegelabfalls auf entfernung zu minimieren, gibt es einen einfachen trick: delaylines.
bei tanzveranstaltungen wird ohnehin oft ohne ende truss installiert, da findet man meistens auch die passenden punkte für die delays. vorteil dabei: die laufzeiten lassen sich sehr genau einstellen, auch zu den bässen! somit bietet dieses konzept mit sicherheit die beste schallverteilung, wenn es richtig gemacht ist.

bei 4punkt muss man diesbezüglich immer mehr kompromisse eingehen, trotzdem kann das im einzelfall auch eine gute lösung sein.

bei grossen veranstaltungen würde ich persönlich aber auf stereo mit delaylines setzen, weil hier die laufzeiten schon sehr problematisch sein können.

Zitat von "Jens Droessler"

Wie kann einem denn was entgehen, was gar nicht existent ist im Original? Ist nicht Aufgabe einer PA, das Signal möglichst unverfälscht wiederzugeben und die Klang- und auch Raumformung dem Künstler (und auch dem Tontechniker im Falle einer Band) zu überlassen?

Meiner Auffassung nach nicht bei Disco, dort muss die PA "klingen".
Sicher auch eine Grundsatzfrage aber ich hatte noch nie so eine geile Party wie im Fabric London erlebt.
Bodysonic Tanzfläche und das Rudel an geflogenen JBL Hochtönern ist sozusagen das Gegenteil von unverfälschten Signal aber es macht einfach Spass die Musik so zu erleben.

Nachtrag:
Walls Bodysonic nicht bekannt sein sollte:
http://www.youtube.com/watch?v=WS5iSh7FVTc

edit korrekt tops sind 4 punkt, Bässe sind nur 2 punkt.

2 punkt mit centerbass geht nicht überall.
kenne auch genügend locations wo mit 4 punkt gearbeitet wird und es ist ok.
wichtig ist immer was man erreichen will.
alle 4 punkt beschallugen die ich kenne decken kleine tanzflächen ab..10x10.
hinteegrund ist viel pegel ohne auflagen zu erletzen und der mittendrin effekt.

an sich ist 4 punkt ein kompromiss den man vorallem bei festinstallationen seeeeeehr gut überdenken sollte.

ich finde immer noch....auf jeder va gibt es einen act, auch einen 200e dj,nund der sollte ruhig als mittelpunkt dienen.

Grade die neue PROSOUND reinbekommen und überflogen.
Neue Beschallung im "P1". Komplett alles von Bose im ganzen Haus.

4-Punkt Panaray mit 10 Bässen MB24 flach an der Decke im Hauptclub.
Nebenclub 18 Stück 802-3er im geschlossenen Ring über der Tanzfläche.

Falls mal einer dahinkommt; kann er ja mal berichten.
Mich wird dort wohl keiner reinlassen...