Was für eine Belastung, benötigte Strecke und welches Budget hast du dir vorgestellt ?
http://www.deviltruss.com/Mini-Truss.htm (China)
http://www.litestructures.co.uk/trussing_astralite.htm
an ernstzunehmenden "kleinen" Traversen würden mir zumindest die Prolyte E20D / E20V
http://www.prolyte.com/documents/pdfbrochures/truss_de.pdf
sowie als deutlich massivere Ausführung die Hof 180-4 HD einfallen:
http://www.hof-alutec.com/index.php?menuid=14&sub1id=84&sub2id=87&sub3id=5
Vorsicht - beide Traversensystema haben 32/35mm Hauptrohrdurchmesser,
also alles auf Superclamps oder kleine C-Haken umrüsten!
Die bauen ihre Traversen auch selbst 
Ich habe letztens in einem Haus eine Sonderanfertigung von Eurotruss gesehen. Die entsprach genau Deinen Anforderungen, also halbe Tiefe.
Ansonsten möchte ich hier noch mal kurz einwerfen dass die Belastbarkeit einer Drei- und einer Zweipunkttruss gleich ist.
Das war die Vogtlandhalle in Greitz.
.......Ansonsten möchte ich hier noch mal kurz einwerfen dass die Belastbarkeit einer Drei- und einer Zweipunkttruss gleich ist.
da ich nicht so bewandert bin, sei doch nett und erkläre mir diese Aussage? DANKE
Die Belastungen in der Truss äußern sich ja in Zug und Druckbeanspruchung der Gurtrohre. Je nach Lastfall.
Bei einer 3 Punkttruss ist es so dass der Gurte der allein ist und keinen zweiten "Kollegen" hat, immer 100% der resultierenden Spannung aus den jeweiligen Lasten auch allein aufnehmen muss. Während im optimalen Fall sich die anderen beiden Rohre reinteilen können.
Bei einem 4 Punktsystem können sich immer die oberen und unteren Gurte die aus den Lasten resultierenden Spannungen teilen.
Also als Beispiel:
Truss ist außen angeschlagen und Last hängt dazwischen:
1 Gurt unten -> 100% der Zugkräfte
2 Gurte oben -> jeweils 50% der Druckkräfte
2 Gurte unten -> jeweils 50% der Zugkräfte
1 Gurt oben -> 100% derDruckkräfte
1 Gurt unten -> 100% der Zugkräfte
1 Gurt oben -> 100% der Druckkräfte
1 Gurt mittig -> Lastneutral
Das schwächste Glied ist also immer der einzelne Gurt. Er muss jeweils die kompletten Spannungen verkraften. Somit ergibt sich die gleiche Belastbarkeit von 2 Punkt und 3 Punktsystem. Daraus ergibt sich auch die doppelte Belastbarkeit von 4 Punktsystem gegenüber diesen Varianten.
Bleibt die Frage welchen Vorteil dann 3 Punkt hat? Eine 2 Punkt ist seitlich nicht besonders Steif. Sie kann sich bei hoher Belastung auch seitlich verziehen. Da hat die 3 Punkt natürlich einen Vorteil.
Ich hoffe ich konnte mich verständlich ausdrücken.
es gibt auchvon litec die QX25 serie. Vielleicht ist das was für dich? hat dann halt 25x25cm, belastungsmäßig kann sie natürlich nicht einer 30er mithalten, aber für kleine sachen z.b.: bühnendeko oder Leinwandrigg super einsetzbar.
gruß
andi
Ansonsten möchte ich hier noch mal kurz einwerfen dass die Belastbarkeit einer Drei- und einer Zweipunkttruss gleich ist.
Kurzfassung meiner persönlichen Meinung: Quatsch
Pragmatische Erarbeitung meiner Einschätzung:
blind ins Regal gegriffen liefern beispielsweise die Lasttabellen von Prolyte
für eine 6m-Strecke folgende Centre Point Load - Angaben:
H30L (also Zweipunkt mit Gurtrohrabstand 239mm) : 33kg
H30D (gleicher Gurtrohrabstand, aber Dreipunkt*): 406 kg
*da "Spitze oben/Spitze unten" sogar effektiv nur 207mm
macht einen Faktor von 12,3 bei gleichem Gurtrohrabstand.
oder extremer betrachtet:
Prolyte führt auch bei den 40cm Leitertraversen Lastangaben nur bis 6m Spannweite auf,
selbst bei der kleineren 30cm Dreipunkt dagegen bis 16m -
spätestens da sollte der geneigte Leser auch ohne Betrachtung der CPLs aufmerksam geworden sein.
(wobei eine H30D bei 16m nach Katalogangabe immer noch über doppelt so viel abkann wie eine H40L bei 6m...)
Nun denn, ich kann bei Prolyte leider kein Zertifikat finden für das 2 Punktsystem. Was auch immer in den Katalogen steht, ich kann es gerade auf die Schnelle nicht prüfen.
Aber nehmen wir als Beispiel doch mal Eurotruss und warum sollte das bei denen so sein und bei Prolyte nicht.
Hier habe ich bei FD32 gegenüber der FD33 sogar leicht höhere Werte (wenn sie seitlich gestützt wird, also nicht ausscheren kann, was ja ein Nachteil der Zweipunkt ist wie ich oben schon geschrieben habe)
Und bei 4 Punkt dann sogar mehr als das doppelte gegenüber 3 Punkt. Und das wiederum bestätigt sich auch aus den Prolyte Tabellen.
Letztendlich sind die Belastungstabellen nicht der Weisheit letzter Schluss. Gleichwohl kann man sich dort einen Richtwert holen. Und wenn man es nicht durch Berechnen rausfinden kann dann ist natürlich ein Blick in die Tabelle allemal besser.
Aber ein Statiker wird nie eine Konstruktion berechnen mit den Werten der Belastungstabellen aus den Katalogen eines Herstellers.
yepp.
Aber er würde wohl die pauschale Aussage "Belastbarkeit Zweipunkt = Belastbarkeit Dreipunkt"
um den nicht unwesentlichen Einwand einer notwendigen seitlichen Abstützung ergänzen,
völlig unabhängig davon mit welchem "Marketingbeiwert" die Tabellenangabe des Herstellers
nach tatsächlicher Berechnung abgelastet würde.
(Trotzdem kollidiert das Thema mit den technischen Vorgaben des Themenerstellers,
der 2-Punkt-Traversen explizit ausgeschlossen, und eine Länge von 11 Metern
bei einem Abstand der Auflager von etwa 8 Metern als Vorgabe genannt hat.)
Aber... Weißwurscht is,
schönes Wochenende!
So gesehen wird es ja vermutlich auf eine Sonderkonstruktion hinauslaufen. Diese wird ja sicher auch gerechnet und dann schauen wir mal was herauskommt. Ich hoffe Harry_ hält uns auf dem Laufenden.
Im Grunde wollte ich nur kurz auf die Bemerkung des Threatstarters eingehen das er eine 3 Punkt wählt weil 2 Punkt wegen der Belastung nicht in Frage kommt. So Pauschal wollte ich es nicht stehen lassen :wink:
Aber gut jetzt.
Im Grunde werden ja nur zwei 2-Punkt Traversen benötigt, die mit kürzeren Bracings zu einer 4-Punkt Traverse verschweißt werden.
Kann das nicht eigentlich jeder Traversenbauer ohne größere Neuberechnung anstellen?
Etwas ungenau aber man erkennt was ich meine.
(Ich veröffentliche nie wieder detaillierte Traversenentwürfe sonst gibt es diese wieder ein Jahr später von Litec)
Soo, ich noch mal.
Also ich suche schon ernst zu nehmende Truss. Am liebsten die Belastung von einer normalen 30er Truss. Und es muss 50er Rohr sein. Streckenlänge etwa 11meter. Die Auflager haben etwa eine Abstand von 8meter. Komplette Belastung bis zu 300 kg, wobei eine Punktlast von 100kg schon möglich sein sollte.
In diesem Video (http://www.youtube.com/watch?v=FqiLiJaWv1s&feature=relmfu) von Stone Pro Rigging meine ich solche eine Truss entdeckt zu haben. Die Trussstrecken bei diese Theater Nummer scheinen nur etwa 15cm Tiefe zu haben.
Das muss doch irgendwer Fertig im Programm haben, oder muss ich da zum Alu-Schlosser Rennen?!?
Auf 11 Meter eine Truss spannen, die nur 30 hoch und 15 cm tief sein soll finde ich schon amtlich.
Die Belastungen sind da mit Sicherheit sehr hoch.
Ich kann mir denken, das man sich für Deine Anforderungen was berechnen und bauen lassen müßte, selbst wenn die Auflager "nur" 8 Meter sind.
Da können beim Bewegen schon gute seitliche Knickmomente auftreten auf Grund innerer Festigkeit
Bei einer 3 Punkttruss ist es so dass der Gurte der allein ist und keinen zweiten "Kollegen" hat, immer 100% der resultierenden Spannung aus den jeweiligen Lasten auch allein aufnehmen muss. Während im optimalen Fall sich die anderen beiden Rohre reinteilen können.
Um das nochmal aufzugreifen:
Das stimmt schon so, wie Du das schreibst, was Du aber vergisst: Alu kann viel besser Zug- als Druckkräfte "aushalten". Deshalb sollte eine 3Punk Truss so eingesetzt werden, dass die beiden "Kollegen" (hast Du sie genannt) sich die Druckkraft Teilen. Das heist im Einfachsten Fall (Enfeldträger) in der Regal mit der Spitze (ein Rohr) nach unten aufhängen.
Was Du hauptsächlich vergisst, ist dass jegliche Steifigkeit gegen seitliches (horizontlales) Ausknicken fehlt. Es werden zwar im Normalfall nur minnimale Kräfte in dieser Achse eingeleitet, eine 2 Punkt Traverse hat aber (ohne feste Einspannung) auch keinen Eigenen Willen sich auf dieser Achse irgend einer Kraft "entgegenzusemmen". Vereinfacht dargestellt müßtest Du ja dann auch ein 30cm breites Blech über 8m spannen können.
Zum Schluß kann eine Traverse eigentlich nur etwa so aussehen, wie Julian das gezeichnet hat.
Im Grunde werden ja nur zwei 2-Punkt Traversen benötigt, die mit kürzeren Bracings zu einer 4-Punkt Traverse verschweißt werden.
Kann das nicht eigentlich jeder Traversenbauer ohne größere Neuberechnung anstellen?
Das wiederum bezweifle ich, da das Aluminium beim Schweißen in in der Wärmeeinflußzone in seiner Festigkeit verändert (geschwächt) wird.
Wenn es die Traverse, die Du suchst nicht "von der Stange" gibt, mußt Du Dir entweder ein Alternativprodukt suchen oder dir etwas anfertigen lassen. Ich bezweifle nicht, dass ein solches Konstrukt wie von Julian skizziert die von Dir gewünschten Anforderungen erfüllen kann. Dann würde ich aber einen erfahrenen Traversenhersteller suchen, der so etwas auch nicht ohne Berechnung bauen wird.
"ein Rohr in der Regel nach unten aufhängen"
Das hängt ja vom individuellen Fall ab. Im Beispiel von Harry_ sind die Auflager ja nicht am Rand. Somit wird er sicher dort außen auch was hängen wollen. Und schon drehen sich dort die Zug und Druckseiten.
Mit den Wärmeeinflußzonen in Julians Beispiel, ist natürlich ein wichtiger Einwurf. Man könnte hier vielleicht schmales Bracing nehmen. Dann ist es wie bei einer normalen Vierpunt.
Hof Alutec wirbt übrigens damit alles auf Kundenwunsch zu Schweißen. Aber auch Marken wie Global haben Werkstätten in D. für Sonderanfertigungen.
