1. Home
  2. Chat
  3. Forum
  4. Kalender
    1. Termine
    2. Karte
  5. Lexikon
    1. Letzte Änderungen
  6. Marktplatz
    1. Bewertungen
  • Anmelden
  • Registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Artikel
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • Marktplatz-Eintrag
  • Seiten
  • Erweiterte Suche
  1. PA-Forum
  2. Forum
  3. Professionelle Veranstaltungstechnik
  4. Veranstaltungstechnik AUDIO
  5. Messtechnik

Deutlichkeitsmaß C50 - Sprachübertragungsindex

  • Jo-jo
  • 16. Mai 2012 um 14:47
  • Jo-jo
    Verifiziert
    Beiträge
    12
    • 16. Mai 2012 um 14:47
    • #1

    Hallo zusammen,

    wenn ich die Sprachverständlichkeit in Klassenzimmern messen möchte, ist es richtig, dass ich dann das Deutlichkeitsmaß C50 und den Sprachübertragungsindex ermittle?
    Was für Werte haben welche Aussage?
    Kann ich das alles z. B. mit SATLive ermitteln?
    Was sollte sonst noch gemessen werden?
    Kennt jemand gute Literatur zu dem Thema?

    Vielen Dank schon einmal für eure Unterstützung!

    Viele Grüße, Jo-jo

  • djobi
    Verifiziert
    Reaktionen
    85
    Beiträge
    5.132
    Marktplatz Einträge
    1
    • 16. Mai 2012 um 15:30
    • #2

    vielleicht hilft dir das etwas weiter:

    http://www.koopmann-avm.de/0828/STI.pdf

    oder

    http://www.dr-jordan-design.de/Download/Kurzanleitung_STIPA.pdf

    Literatur z.B. http://books.google.de/books?id=xQpfG6Et1gQC&pg=PA173&lpg=PA173&dq=Deutlichkeitsma%C3%9F+C50&source=bl&ots=B2tFapzEyu&sig=D6g97qRg0xi8-Hfzdmis6NAkCjA&hl=de&sa=X&ei=E6yzT5jVIcfh4QT2qsW6Cg&ved=0CFoQ6AEwBg#v=onepage&q=Deutlichkeitsma%C3%9F%20C50&f=false

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • Volker Holtmeyer
    Profi
    Reaktionen
    57
    Beiträge
    3.792
    Termine
    13
    • 16. Mai 2012 um 15:43
    • #3

    Mittlerweile hat sich STI als der Standard für die Bestimmung der Sprachverständlichkeit etabliert (alternativ ALcons bzw. CIS).
    http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ALcons-STI.htm

    C50 ist ein eher unüblicher Parameter (auch in Deutschland Herr Sengpiel :wink: ).

    Ja, SATlive kann den STI messsen.

    Die Nachhallzeit(en) sollte unbedingt noch gemessen werden.

    Google mal nach der DIN 18041 "Hörsamkeit in kleinen bis mittlgroßen Räumen".

    http://www.volkerholtmeyer.de/

  • Jo-jo
    Verifiziert
    Beiträge
    12
    • 16. Mai 2012 um 18:23
    • #4

    Super, danke für die schnelle Hilfe !!!

  • Mechwerkandi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.712
    • 17. Mai 2012 um 11:11
    • #5

    etwas OT:
    Im Zusammenhang mit der geforderten Silbenverständlichkeit einer ELA Anlage mit automatisierter Evakuierungs-Durchsage kam von meiner Seite der Einwand, das es selbst bei auditierter Einhaltung derselben Probleme mit dem Umstand geben würde, das min. 50% der anwesenden Gäste der deutschen Sprache nicht, bzw. nur unzureichend mächtig wären. :wink:
    Der betreuende Architekt verstieg sich daraufhin in die Aussage, man könne ja die Durchsage auch durchaus mehrsprachig ablaufen lassen, was wiederum den Einwand nach sich zog, das dann wohl die Deutschen als erste die Flucht ergreifen würden. :D
    Obendrein blieb die Frage offen, ob man nach Ablauf der 5-sprachigen Evakuierungs-Durchsage noch einen Bedarf für eine Rettungsmassnahme sehen würde. :D:D

  • tufkaklto
    Profi
    Reaktionen
    1
    Beiträge
    7.116
    • 17. Mai 2012 um 11:42
    • #6

    Naja, es gibt in jedem Land eine Amtssprache.

    Die ist mal anzusagen, und wenn man nett ist noch in Englisch als internationale Sprache.

    Wer dann die Sprache immer noch nicht versteht hat seine Probleme dann auf jeden Fall!!

    Amp und Boxen Brett _ Die Vuvuzela des Forums

    Ganz großer Fan des " Themen als gelesen markieren " Buttons

  • djobi
    Verifiziert
    Reaktionen
    85
    Beiträge
    5.132
    Marktplatz Einträge
    1
    • 17. Mai 2012 um 15:53
    • #7

    mhh ... in meiner Umgehung wäre türkisch als 2te Sprache wohl effektiver wie Englisch :roll:
    der Einwand von Andi ist ja grundsätzlich berechtigt - wobei es da auch immer stark auf das Gebäude ankommt.
    Bei einer Schule, einem Ministerium o.ä. sollten wohl alle Anwesenden der deutschen Sprache mächtig sein.
    Bei einer Multifunktions-Kongress-Arena wohl eher nicht.

    Geht es denn in der Ausgangsfrage um eine solche Durchsageanlage?

    Ich hatte mich letztens im Ansatz für eine Beschallungsanlage in einem Besprechungsraum interessiert.
    Der dortige Verwaltungsbeamte wollte in die Ausschreibung einen Passus aufnehmen, "daß die Anlage nachher vernünftig" klingt.
    Mein Einwand, statt diese Forderung wörtlich in eine Ausschreibung zu schreiben, lieber STI oder STI-PA (oder was auch immer für nachvollziehbar Meßwerte (!) zu fordern verhallte leider im Raum ...

    Biete: Zeitrafferaufnahmen, z.B. vom Konzert oder Bühnenaufbau
    zur Miete: TW Audio Sys One B30/T24, M15, Global 4 Punkt Truss, Le Maitre Trockeneisnebel, A&H GLD80, QU-24, ew100 1G8, Nexo PS10 + PS15
    aktuelle Gebrauchtgeräte

  • Steppo
    Verifiziert
    Beiträge
    104
    • 17. Mai 2012 um 16:52
    • #8

    Hallo zusammen,
    ein wenig ot aber kann wer zu dem studio six audio tools was sagen ? Da hats ein plug in was auch sti messen kann mit ipad oder iphone. Funktioniert das und ist die 50E wert ?
    Gruss

  • fabio hermann
    Reaktionen
    2
    Beiträge
    1.084
    • 17. Mai 2012 um 23:11
    • #9
    Zitat von "klauston"

    Naja, es gibt in jedem Land eine Amtssprache.

    Streng genommen trifft das auf Deutschland nicht zu

    http://www.sound-light-bonn.net/

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.413
    Beiträge
    27.256
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 18. Mai 2012 um 14:08
    • #10
    Zitat von "Steppo"

    Hallo zusammen,
    ein wenig ot aber kann wer zu dem studio six audio tools was sagen ? Da hats ein plug in was auch sti messen kann mit ipad oder iphone. Funktioniert das und ist die 50E wert ?
    Gruss


    wenn man STI-werte nachweisen muss, dann gibt es in aller regel auch die möglichkeit, das mit einem entsprechenden messprogramm (z.b. Systune oder SatLive) ordentlich zu messen.
    zur not geht noch die STI-PA-messoption im acoustilizer, das wird dann in der regel auch von den ämtern akzeptiert.
    bei messungen per handy sollte man sich vorher bei den entsprechenden stellen absichern, ob dies auch akzeptiert wird. ich bin da eher skeptisch.

    und was die wiederzugebenden sprachen angeht: das entscheidet das amt, wir müssen nur ausführen was die wollen.
    wenn die anlage nicht gerade in einer US kaserne verbaut ist, sollte deutsch in deutschland aber mindestens dazugehören (= amtssprache)

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Online
    nojunk
    Profi
    Reaktionen
    160
    Beiträge
    1.805
    Marktplatz Einträge
    5
    • 18. Mai 2012 um 14:19
    • #11
    Zitat von "wora"

    wenn die anlage nicht gerade in einer US kaserne verbaut ist, sollte deutsch in deutschland aber mindestens dazugehören (= amtssprache)

    die ja immer zahlreicher werden ;)

    No, it's not too loud. You're just too old!
    winners have parties - and loosers have meetings
    Technik haben viele - WIR können sie auch bedienen :)

    vu.gif

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.413
    Beiträge
    27.256
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 18. Mai 2012 um 14:24
    • #12

    ich weiss was du meinst: die anzahl der installationen in US kasernen ging auch bei mir in den letzten jahren merklich zurück ;)
    aber das ist ein gaaanz anderes thema :D

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • F.A.Bi.A.N.
    Verifiziert
    Reaktionen
    130
    Beiträge
    5.286
    • 18. Mai 2012 um 16:51
    • #13
    Zitat von "Jo-jo"

    Hallo zusammen,

    wenn ich die Sprachverständlichkeit in Klassenzimmern messen möchte, ist es richtig, dass ich dann das Deutlichkeitsmaß C50 und den Sprachübertragungsindex ermittle?
    Was für Werte haben welche Aussage?
    Kann ich das alles z. B. mit SATLive ermitteln?
    Was sollte sonst noch gemessen werden?
    Kennt jemand gute Literatur zu dem Thema?

    Vielen Dank schon einmal für eure Unterstützung!

    Viele Grüße, Jo-jo

    ...zu welchem zweck sollen die messungen denn überhaupt gemacht werden?
    deine frage ist recht unspezifisch. es lässt sich eine menge über die absichten hineininterpretieren.

  • simonstpauli
    Profi
    Reaktionen
    767
    Beiträge
    6.590
    • 18. Mai 2012 um 17:37
    • #14
    Zitat von "wora"

    ...und was die wiederzugebenden sprachen angeht: das entscheidet das amt, wir müssen nur ausführen was die wollen.
    wenn die anlage nicht gerade in einer US kaserne verbaut ist, sollte deutsch in deutschland aber mindestens dazugehören (= amtssprache)


    Na, so halb Amtssprache. Man hat sich inoffiziell auf Deutsch geeinigt, offenbar Hochdeutsch. Genau festgelegt ist das bundesweit nicht. Man hat das meines Wissens 2009 zum letzten Mal versucht, (Hoch)deutsch als Amtssprache festzulegen. Es gab dann wohl politisch wichtigere Dinge in der Zwischenzeit...
    Dazu kommen ggf. Regionalsprachen, wie Sorbisch, Platt, Friesisch, Dänisch und so... Und dann vielleicht noch die Sprache, die mehrheitlich gesprochen wird. Damit sind wir bei max. 3 Sprachen. Maximalst 4.

    Christian Tepfer * Monitor-Operator, HF-Betreuer, FOH-Mischer, Klang-Gestalter
    http://klanggestaltung.wordpress.com/

  • wora
    Profi
    Reaktionen
    5.413
    Beiträge
    27.256
    Einträge
    10
    Marktplatz Einträge
    11
    • 19. Mai 2012 um 00:16
    • #15

    also hier im süden spricht niemand platt, dänisch schon gar nicht ;)
    der hanoveraner-dialekt (sog. "hochdeutsch") wird hier aber durchaus verstanden.

    mit kollegialen Grüßen
    Wolfgang

  • Christian Peters
    Profi
    Beiträge
    139
    • 5. Juni 2012 um 17:13
    • #16
    Zitat von "Steppo"

    Hallo zusammen,
    ein wenig ot aber kann wer zu dem studio six audio tools was sagen ? Da hats ein plug in was auch sti messen kann mit ipad oder iphone. Funktioniert das und ist die 50E wert ?
    Gruss

    Achtung, liegt im Moment bei 150.- ! Allerdings habe ich keine Erfahrung damit. ABER: C50 kannst du generell natürlich einfach aus der Impulsantwort ermitteln, es geht hier ja nur um ein Aufsummieren von Quadraten in bestimmten Abschnitten, dann ein Bruch und dann natürlich noch den log ziehen. Ist in Matlab in kurzer Zeit gebaut, wenn du eine Impulsantwort vorliegen hast... Einfacher ist allerdings tatsächlich das Ermitteln des STI via SatLive, vor allem, wenn du das schon am Start hast...

  • TomyN
    Profi
    Reaktionen
    1.752
    Beiträge
    6.776
    Termine
    26
    Marktplatz Einträge
    2
    • 5. Juni 2012 um 18:36
    • #17

    Nur so als Hinweis, SATlive macht auch C50 (und C80).

    SIM II Operator und Dante Level I-II-III (Dante sogar dreimal :)
    Jugendschwimmabzeichen, Rettungsschwimmabzeichen in Bronze
    Meine kommerziellen Softwareprodukte SATlive und LevelCheck

  • Christian Peters
    Profi
    Beiträge
    139
    • 5. Juni 2012 um 19:12
    • #18

    HA! Mein Fehler. :oops: Wieder was dazugelernt. Klasse! Ich sag ja, ich brauch mal ein Seminar zur Bedienung von Stative mit Feature-Tour usw. :)

Anstehende Termine

  • Kombiseminar Sachkundiger für Anschlagmittel und Traversensysteme (AnschlägerPlus)

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Sachkunde für Fliegende Bauten

    Dienstag, 29. September 2026 – Donnerstag, 1. Oktober 2026
  • Virtueller Stammtisch im Chat

    Dienstag, 29. September 2026, 21:00 – 23:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Dienstag, 6. Oktober 2026, 13:00 – 14:00
  • PA-Forum Stammtisch LeatCon

    Mittwoch, 7. Oktober 2026, 13:00 – 14:00

Letzte Themen

  1. Subwoofer 80cm x 40cm x 80cm

    zegi
    28. September 2026 um 17:06
  2. Frontschaum in "Würfeloptik"

    Blancblue
    28. September 2026 um 15:41
  3. ADJ Entour Venue Hazer: Frage zum Heizelement

    skippa
    27. September 2026 um 10:16
  4. EU Cyber Resilience Act (CRA)

    alexanderjoseph
    26. September 2026 um 20:14
  5. 17. - 18. November | PA Rigging & Truss Safety mit Tom Greber

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:33
  6. 13. - 14. Oktober | Live Mixing Workshop mit Jörn Müller in Köln

    Soundchecker
    23. September 2026 um 10:30
  7. können das hier (Foto) die original Weichen der KMT CS215 / CM215 sein ?

    phattomatic
    23. September 2026 um 09:12
  8. RCF: "Bass Motion Control" vs. "XBoost" => Ähnliche Funktionalität unter zwei verschiedenen Etiketten oder relevante Unterschiede?

    Hanseat
    21. September 2026 um 22:21
  9. Suche Lichteffekt

    Schreddl
    21. September 2026 um 12:22
  10. QLC+4 in MagicQ Visualsieren - wie richtig einstellen?

    metal-shot
    19. September 2026 um 17:44
  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™