CSA & EFA

    Hallo zusammen,

    als nicht Vollprofi suche ich nach Erfahrungen in Richtung "cheap tricks" zum Thema,
    welche ohne (ja, ohne) einen zentralen DSP-Controller realisierbar sind.....

    Ja - ich weiss - geht gar nicht.... oder doch ????

    Nur für kleine VA..... oft nur 3 - 6 stck. 15" Bässe ...... und primär um Rückwärtsdämpfung
    zu erreichen.

    Gerätschaften ?? Diverse Analogweichen und - Controller (dbx 223, DOD SR, Behringer 2300,
    craaft AC2) sowie ein zu diesem Zwecke günstig erworbenes DOD SR400 Line-Delay(1>2/2>2)

    Anwendungen ? Kleine Bühnen, kleine Locations .... aber auch mal für 16 stck. 1x15 im Disco-
    betrieb.

    Interessant ist, dass das unscheinbare Behringer Teil sogar für einfachste CSA-Stacks brauchbar
    erscheint..... die Monosummierung im LF - Bereich ist nämlich vor den Delay`s realisiert ... heisst
    ein Monoausgang unverzögert und einer mit max 2mS.... reicht bei Gehäusetiefen bis 50cm (??).

    Bisher studiert(wie an anderer Stelle schon erwähnt) eine online zugängliche Doktorarbeit -
    SORRY - Diplomarbeit :o ... danke an den Verfasser für den Hinweis, die Abhandlungen von
    Jobsti sowie den "Practical Guide to Bass Arrays" von Rog Mogale aus USA.
    (nur Part 1 bisher).
    Praxisversuche bisher nur mit der 2300, - scheint aber zu funktionieren....... SR400 Test steht an.

    Sicher nicht sehr professionell die Ausrüstung...... aber wer kann trotzdem Anregungen geben ??

    Grüssle

    Reinhard

    Grüsse@all vom alten Mann

    Einmal editiert, zuletzt von reinhard heilmann (10. September 2013 um 17:19)

    Zuersteinmal ist das Delay in der originalen SuperX ja analog. Ich weiß nicht, wie es aufgebaut ist, höchstwahrscheinlich (bei dem Preis) als Eimerkette. Das ist nicht sehr hochwertig.

    Als nächstes ist das Delay, was nötig ist, nicht nur von der Gehäusetiefe abhängig, sondern auch von anderen Dimensionen wie der Breite, da der Schall sich ja um das Gehäuse herum biegen muss. Daher kann man das pauschal nicht sagen.

    Als nächstes ist das nötige Delay auch noch frequenzabhängig, da unterschiedliche Frequezen sich unterschiedlich "eng" ums Gehäuse biegen. Man braucht zum Delay also auch noch einen abstimmbaren Allpass.

    Zu guter Letzt gibt es eine ideale Gehäusetiefe für eine gewünschte Centerfrequenz der CSA-Wirkung. Denn man darf nicht vergessen, dass der Schall der hinteren Chassis auch nach vorne dringt, mit dem eingestellten Delay plus der aus der Tiefe und Breite resultierenden Verzögerung. Dieser Schall sollte sich idealerweise bei der gewünschten Centerfrequenz um genau eine Periode verzögert aufaddieren. Das ist dann zwar vorne nicht mehr impulskorrekt, frisst aber keinen Pegel. Achtet man darauf nicht, kostet CSA mehr PEgel als nötig und klingt verwaschener als nötig.

    Alles in allem frage ich mich aber, warum das jemand analog verwirklichen will, wenn ein Digitalcontroller mit viel besseren Möglichkeiten sowas zu realisieren heutzutage so billig zu haben ist. Ich meine damals für die SuperX grob das bezahlt zu haben, was jetzt ein UltraDrive kostet... Völlig analog geht es trotzdem, und das sogar an einem einzigen Ampkanal, sogar inklusive frequenzabhängigem Delay. Siehe d&b V-Sub bzw. B4.

    wie schon sehr oft (nicht nur von mir) hier gesagt:
    Von Meyersound gibts kostenlos MAPPonline auch zur Simulation genau solcher Anwendungen - für die Theorie ist es absolut egal, daß da erstmal nur Meyersound Subs [und eine ideale Kugelquelle] drin sind.

    edit: die Kugelschallquelle in MAPPonline ist leider nicht mehr da...

    Einmal editiert, zuletzt von guessi (11. September 2013 um 17:07)

    Das das alles digital viel besser geht, steht natürlich vollkommen ausser Frage.
    Das Angebot an hochwertigem Gerät ebenso.

    Das soll aber nicht das Thema sein - vielmehr die Nutzung der gerade verfügbaren
    Geräte in Verbindung mit kompakten 15er Bässen (110L, 45cm SW, Brutto 55cm tief)
    unter beengten Verhältnissen bzw. in kleineren Räumlichkeiten, wobei der Aufbau
    auch mal nur mit 3 Subs Mono laufen soll......

    Interessant finde ich die Beispiele hier:

    https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:WSLjkeNz4bsJ:www.voidaudio.com/pdf/bass%2520guide.pdf+bass-array&hl=de&gl=de&pid=bl&srcid=ADGEESgTFe2MMtrnXunhJL8Sv0u-2JPMLPBq3TomU7MeOTf2-E5ERcO3LNqncI42V2pxoEkUP5qYZv_b6puDuyXHb1y-blxrM4ZRsQxTtPVZ5zrgU5VyPb-O_C4vP9vI7xlvw3FlW5nq&sig=AHIEtbSX6fpkDJ9a9IPEZdsFVDcXvUTZlw

    ...unter fig. 73 - 83 für solch kleine Aufbauten.

    Ja, - Schelte werd ich bekommen..... :D

    Aber m.E. ist es durchaus sinnvoll, mit sehr beschränkten Mitteln einzusteigen und erst wenn die
    Grenzen immer offensichtler werden den nächsten Schritt zu machen :wink:

    Grüssle

    Reinhard

    Grüsse@all vom alten Mann

    Jobsti:

    Na das hilft mir doch mal weiter. In Deinen eigenen Abhandlungen zum Thema heisst
    es beim CSA: invertieren und um die Gehäusetiefe zzgl. 10-20cm delayen -mit "zzgl."
    ist wohl der etwas längere Schallweg "bogenförmig" um das umgedrehte Gehäuse
    gemeint. Die schnöde, alte 2300 ist da mit 2mS sogar noch dabei.... die Invertierung
    funktioniert wohl auch ... jedenfalls nach Überprüfung des Aufbaus mit dem "Cricket"
    Set von Galaxy Audio...

    Delta ist der nächste Step, da das weniger Platz vor der Bühne braucht gegenüber
    EFA .... diese "Versuche" werde ich dann mit dem SR400 Line Delay machen.

    Und wenn wir uns damit müde gemacht haben, wird der DSP Controller angeschafft.

    Es sei denn, es geht wirklich auch ohne...... :wink:

    Grüssle
    Reinhard

    Grüsse@all vom alten Mann