TSM-12 + TSE-Sub - Frage an erfahrene User

    Juten! Ich habe am Wochenende meine neuen Spielzeuge (TSM-12dp) endlich mal richtig "quälen" können. Beide Male Top-40 mit lediglich 150 Gästen, die TSM erschienen mir daher als Topteile ausreichend. Das ging auch richtig gut, tolle Sprachverständlichkeit, sauberes Stereobild. Pegelreserven sind auch vorhanden, schön soweit. Als Subs habe ich mir ein paar TSE-Subs hinstellen lassen. Controller-Setup den Seeburg-Daten entsprechend. Mir fiel jedoch auf, dass es genau im Übernahmebereich Sub-Top bei höheren Lautstärken etwas unsauber klingt. Testweise habe ich dann mal die Trennfrequenz von 100 Hz auf 120 und auch 150 Hz gesetzt. Das half nicht wirklich. (Anmerkung: ich habe die TSM auch über den Controller laufen lassen, die Latenz der Tops von 1.5 ms habe ich natürlich berücksichtigt.)
    Die Limiter der Tops sprangen nur sporadisch an. Nun frage ich mich, ob den TSM einfach die Puste ausging oder ob möglicherweise die Subs in den "höheren" Tonlagen nicht mehr wirklich sauber spielen? Ich kenne das Material nicht gut genug, um das beurteilen zu können. Daher diese Frage an die erfahrenen Seeburg User :D

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

    Denke auch; das es ein kleines Delayproblem ist.

    Konnte man denn hören; wo die "Unsauberkeit" rauskam?
    Bei welchem Instrument? Vielleicht liegt das Problem auch vorm Mischer?!
    Wie klingen die Komponenten einzeln?

    Never stop a running System

    TS hat ja dp Version, somit benötigt er auch keine Presets von passiven Tops. Ausserdem hat er ja geschrieben, dass er Controller-Setup für TSE Sub von Seeburg nutzt.
    Übrigens immer aktuelle Presets gibts beim Hersteller direkt: http://www.seeburg.net/LoudspeakerLibrary_HDLM8_03_13.pdf
    :wink:
    Unklar ist nur ob leichte unsauberkeit aus Tops, Subs, oder Signal kommt.
    Phasenanpassung ist empfehlenswert, da aktive DSP Tops (abgesehen von Latenz ...EQing und evtl. Lowcut als Schutz, schieben die Phase auch) und passive Subs haben es meist nötig.

    Hallo,

    also der TSE Sub ist sicher nicht der allersauberste Lautsprecher der Welt, aber gerade bei einer 100 Hz Trennung sollte man das praktisch nicht mehr bemerken. Ich vermute auch ein Delayproblem, denn die DP Variante hat ja ein Systembedingtes Delay. Weiterhin benötigt das Top aber ein Delay auf diesen Sub, damit es passt. Das zusammen muss man halt dann korrekt einstellen. Problem jedoch:
    Seeburg gibt keine Systemdelays mehr bekannt mit dem Argument, dass das Aufstellungsabhängig ist. Somit ist der User leider dazu gezwungen, dass selbst heraus zu finden, was ohne Messequipment schwierig, aber nicht unmöglich ist. Vorshlag: Bei 100 Hz Trennung einen 100 Hz Sinus auf die Boxen geben und am Delay so lange spielen, bis sich der Maximale Pegel ergibt. Es sollte bei Betrieb Top auf Stange zu Bass vermutlich ein Delay von ca. 1 bis 1,5ms für das Top herauskommen. Allerdings das abzüglich Laufzeit Controller im Top.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer

    Ich erinnere noch mal dran ... aber ihr wißt ja selbst:

    Der häufigste Grund für unpräzise Basswiedergabe 'indoor' ist der Raum und nicht die Box. Das merkt man am deutlichesten, wenn man eine lange Zeit mit immer dem gleichen sub unterwegs ist und bezüglich der 'Präzision' genaugenommem alle Ergebnisse von superstramm bis völlig schwammig erlebt hat.

    Bin mal gespannt, was die Lagersession hervor bringt.

    Zitat von "guma"

    Bin mal gespannt, was die Lagersession hervor bringt.


    * Kalte Finger
    * Eine Erkältung
    * Ärger mit den Nachbarn
    * Ärger mit der Lebensabschnittsgefährtin
    * Im Lager klingts toll
    * ... aber nicht zwingend auf dem Job
    * "Hey, die CD wollte ich eh schon immer mal wieder hören"

    :)

    Thomas,

    würde der 18sound treiber vom g-sub im tse sub dann ähnliche ergebnisse erzielen wir im g-sub??


    Zitat von "Jens Droessler"

    Am Tuning ändert sich durch ein anderes Chassis kaum was bis gar nichts. Für den 18NLW9600 ist der TSE-Sub dann wirklich deutlich zu hoch abgestimmt.


    hmm schade.....die gehäuse sind von der größe ja recht ähnlich......aber scheinbar dann doch ganz anders.

    Naja im Prinzip müßtest du die BR-Kanäle verlängern.
    Laut Foto sind da wohl eher nur Löcher als denn Kanäle in die Box rein. So mag die Kiste zwar hoch ans Top spielen, aber halt mit den anderen teils oben beschriebenen Nachteilen.

    Vermutlich müßtest du auch noch 50 Spaxe oder so reindrehen, damit der Kasten nich auseinander fliegt. :D
    Wobei es der 9600 wohl durch den 9601 abgelöst wurde...

    Never stop a running System

    Als Mini-Bässe habe ich jetzt mal TSM-Sub ins Haus geholt. Von diesen kleinen Bässen bin ich mehr als angetan, da kommt wirklich was raus! Allerdings finde ich, dass die Presets der TSM-12dp mit 100 Hz Trennfrequenz nicht ganz zum Preset des TSM-Sub mit 120 Hz Trennfrequenz passen. Ich finde, dass das für die TSM-12 zu tief ist. Bei ordentlichem Pegel kommt sie dann auch nicht mehr bei der Wiedergabe der Low-Mids mit. Ich persönlich würde die Trennfrequenz etwas höher setzen. Dann allerdings müsste wieder ein externer Controller mit. Wie handhaben das andere User?

    Wenn's nicht rockt isses für'n Arsch...

    Hallo,

    andere handhaben das z.B. so:
    Entweder von Seeburg spezielle Presets für Dich draufspielen lassen (machen die tatsächlich), oder alles passiv mit externem Rack betreiben. Generell haben eigentlich alle 1x 12"/ 1,5" Boxen das Problem, dass sie im Low Mid Bereich nicht mit dem Hochtöner mitkommen.

    Viele Grüße
    Tobias Kammerer