Probleme mit Funkstrecken wer weiß rat, knacken surren

Das klingt eher danach; als ob sich die Anlagen gegenseitig stören.
Mehrere da in den Bändern da kann bisweilen Tricky sein, geht man piMalDaumen vor.
In 863-865 passen z.B. zum sicheren Betrieb nur 3 Anlagen simultan. In das andere 6 oder 7. Man muss aber die richtigen Paare finden.
Dazu gibt es aber auch verschiedene Softwares oder man kanns mit entsprechenden Kentnissen selber ausrechnen.
Über das Thema gab's mal ein interessantes Video über einen Workshop. Ich glaube Audio-Technica.
Ebenfalls empfiehlt sich der Einsatz eines Antennensplitters.

wir betreiben das in ähnlicher Form-4 Strecken Sennheiser und 1x IEM
wichtig, dass du immer Frequenzen aus der vordefinierten Gruppe nimmst.
Wenn du von Hand irgendwas einstellst wirds Murks.
Abstand IEM zu Funkmikros sollte 6MHz betragen.
Mittelfristig werden wir aber auch auf 600-700MHz wechseln.
Der Stress im E-Band wird einfach zu groß...

Gitarrist unserer Band hat sich mal Testweise so ein AKG Set im ISM Band geholt.
Empfänger und 2 Sender (halt für 2 Gitarren). Zusätzlich haben wir eine IEM-Funke Sennheiser im ISM-Band.
Dann noch 2 Funkmikros im C-Band. Außerdem am Saxophon eine Funkstrecke von Tbone in der Mittenlücke.
Alles lief immer stressfrei, bis diese Funke von AKG ins Spiel kam. Die hat leider nur feste Frequenzen.
Habe dann mal mit Software unter Berücksichtigung der beiden festen Frequenzen alles berechnet.
Keine Chance, das AKG Teil machte immer wieder Theater, die gleichen Störungen die hier beschrieben werden.
Ich vermute, es hängt mit dem ISM Band zusammen, da ist einfach zuviel los was man nicht mitbekommt.
Seit wir das Teil ausgemustert haben, ist wieder Ruhe.

Aus der Ferne ist das sehr schwer zu beurteilen.

1. Der ISM-Bereich ist grundsätzlich für professionelle Benutzung nicht geeignet, weil dort jeder funken darf. Das kann im Zweifel eine chinesische Garagentorfernbedienung sein, die den gesamten Bereich direkt platt macht. Das also immer im Kopf behalten und einen Plan B haben (also z.B. bei einer Gitarre die Kabelvariante, bei einem Mikrofon ebenfalls, bei In Ear Wedges)

2. Die Duplexlücke ist grundsätzlich ganz okay, hier tummeln sich allerdings auch andere Nutzer.

3. Gundsätzlich ist ein Scan immer sinnvoll. Sind das eW100G3-Strecken oder eW300/500G3? Mit letzteren kann man in Verbindung mit WSM sehr einfach scannen und dann die Software ein Setup rechnen lassen. Ein freier Empfänger oder ein Scanner kann für einen live-Scan genutzt werden. Das kann auch einfach ein RFExplorer sein, der ist preisgünstig und für einen schmalen Frequenzbereich auch ohne Software tauglich. Man kann direkt sehen, das los ist.

4. Ein Sendemast sendet meistens saubere Signale und diese auch meist permanent. Problematisch sind eher die Sender in den Endgeräten, die sind platz- und verbrauchsbedingt nicht so sauber und senden ebenfalls mit Leistungen, die um mindestens eine Größenordnung höher sind als unsere Sender. Gerne genommen sind z.B. alte Blackberrys, die ihre Sendeleistung auch bei gutem Empfang nicht unbedingt reduziert haben.

simonstpauli hat eigentlich schon alles wichtige aufgezählt und das Du das Frequenzband scannen sollst wurde ebenfalls geschrieben.
Bleibt nur noch eins: schreibe mir mal die gleichzeitig genutzten Frequenzen, dann rechne ich mal durch ob diese save sind.

Gruß Wolf

Zitat von "MRspeaker"

...

Ich habe nun eine Vermutung bezüglich dem Totalausfall;
1. Eine weitere an dem gestrigen Abend spielende Band hatte ebenso Sennheiser Empfänger gleicher Serie und hat vermutlich die Presetkonstellation durcheinander gebracht...

wurde die kompatibilität der funkfrequenzen denn nicht vorher überprüft?

falls nicht, sollte das dann auf das konto "wieder was gelernt" gehen :wink:

Ganz nebenbei noch, auch wenns vielleicht zu einfach klingt: Die Presetfrequenzen der E-Band-Geräte enthalten auch den Bereich des LTE800-Uplink. Seid ihr sicher, dass ihr auch nur Frequenzen aus 823-832MHz genutzt habt?

Weiter würde ich generell noch empfehlen, so weit wie möglich am unteren Ende der Duplexlücke zu bleiben. Ich hab da mal Testmessungen eines Herstellers (war glaub ich Shure) gesehen, wie weit Endgeräte in die Duplexlücke streuen. In diesem Test wurde die ganze Lücke als unbenutzbar eingestuft, da tatsächlich Störungen bis ans untere Ende auftraten. Ähnliches kann da sicher auch im ISM-Bereich passieren, mit den zusätzlichen Nachteilen dass der eh überlaufen ist und man auch nicht so weit vom LTE-Uplink wegkommt.

Wenn ihr also jetzt grad dooferweise Uplink-Frequenzen genutzt habt - oder ihr zu dicht am Uplink wart und es womöglich gerade noch O2-LTE ist (deren Uplink liegt direkt angrenzend zur Duplexlücke) - dann würde die Anwesenheit von LTE-Endgeräten in der Halle das Phänomen erklären.

Generell ist es übrigens auch empfehlenswert, LTE-fähige Endgeräte (oder auch anderes Funkgeraffels) nicht gerade in direkter Nähe zu den Empfängern bzw. Empfangsantennen zu betreiben.

Grundsätzlich:

Ab 2 Frequenzen in einem Band immer rechnen lassen. Bis zu 2 Frequenzen kann man einfach sinnvoll einstellen, bis 4 Frequenzen noch im Kopf rechnen, alles darüber nur mit Software.

Wenn möglich immer scannen.

Und die Bemerkungen zum LTE-Uplink ernst nehmen, Abstand halten!

Zitat von "MRspeaker"

wora...
Wieder was gelernt ist gut....
Der Veranstalter nie erreichbar, Infos quasi null....

Das die Terchnik läuft ist auch unser Job, der Veranstalter bezahlt uns sogar dafür und hat selten genug Ahnung von der Materie.
Wenn ne Kapelle neben mir aufschlägt, gehe ich rüber und sage mal "Hallo". Da bin ich ganz bei wora

Zitat von "MRspeaker"

Aus Kostengründen halt vor Ort kein Tontechniker mit Mess-Equipment...
Gut für unsere 1-3 Strecken auch nicht notwendig.

Offenbar in dem Fall schon. Aber in aller Regel sollten 3 Strecken ohne Streß laufen, da gebe ich Dir schon recht.

Gruß Wolf

Zitat von "MRspeaker"

Zum Thema Abstand....
Wir hatten vorerst (abgesehen von 50m Richtfunk) einen Handsender und einen Taschensender in c. 25 Meter Entfernung. Die Band mit gleichem Equipment direkt bei unseren Empfängern.

Nur, ums zu verdeutlichen: Es ging mir hier nicht um den räumlichen Abstand der verschiedenen Systeme zueinander. Das kann und wird im Grenzbereich natürlich tendentiell einen Unterschied machen - auch, wenn das natürlich keine saubere Lösung ist und bestenfalls das Symptom lindert. Mir gings aber eigentlich um den frequenzmäßigen Abstand speziell zum LTE-Uplink. Je weiter Ihr da wegbleibt, desto weniger Seitenausstrahlungen fangt Ihr Euch da ein.

Ansonsten - wenn Funk auf einer VA eingesetzt wird, ist das Ganze sauber zu koordinieren. Alles andere geht wenn überhaupt nur mit Glück gut, führt aber meistens zu Stress bei allen Beteiligten. Koordiniert kann da auch heißen, dass Systeme grundsätzlich nur wechselseitig genutzt werden. Geht natürlich nur, wenn das Programm es hergibt. Bei nem kleinen Mini-Festival (eigentlich eher ne zu groß gerate Privatparty), das ich jährlich betreue, schlagen abends 4-5 Bands aus der Mittelalter- und Folkszene auf. Mittlerweile immer mehr dabei: eigener Funk für Dudelsäcke und diverses anderes Zeugs, dessen Namen mit größtenteils gerade nicht mehr einfällt. Oft auch noch irgendwelche T-Bone-Strecken mit stark eingeschränkter Frequenzauswahl, wenn nicht gar noch Festfrequenz. Für die einzelnen Bands funktioniert ihr Setup - sei es aus Zufall oder weil sie es tatsächlich passend eingerichtet haben. Oft isses auch ein wilder Mix aus UHF, 2.4GHz, 1.8GHz, manchmal sogar noch olles VHF (das mittlerweile sogar wieder legal ist... :twisted: ). Jedenfalls ist es absolut nicht möglich, da bandübergreifend eine sinnvolle Frequenzkoordination hinzubekommen. Da die Bands nacheinander spielen, ist das dann aber auch gar nicht nötig. Die Ansage ist schlicht und ergreifend, dass alle Sender, die grad nicht dran sind, ausgeschaltet werden. Erfordert Disziplin bei allen Beteiligten, kann aber klappen - und klappt bei mir hier erstaunlicherweise jedes Jahr aufs Neue.
Wenn das aber nicht geht, bliebt dir nur eines - vor Ort rechnen und alle Systeme passend abstimmen. Geht mit Sennheiser WSM, Shure WWB, Sennheiser SIFM, um mal drei Beispiele zu nennen. Wichtig: Grad bei Setups mit verschiedenen Herstellern ist es gut, die Anlage fremder Systeme in der Software aus dem EffEff draufzuhaben. Evtl. ist es auch hilfreich, die gängigen Systeme bereits drinzuhaben.

Am Ende des Tages fällt es auf eure Kapelle zurück, deren Technik nicht richtig gespielt und "bei denen es ständig gebrummt und gekracht" hat. Das ist üblicherweise das, was in den Köpfen hängen bleibt. Da kann man für's eigene Gewissen durchaus anfangen, die Pflicht beim Veranstalter zu suchen. Am Ergebnis ändern tut das wenig. Die Muggen, die du beschreibst, sind Rock'n'Roll. Da seid ihr Einzelkämpfer und da muss man einfach entsprechend vorbereitet sein. Auch, wenn die Kapelle im Festzelt nebenan auf einmal mitfunkt.

Aus meiner Sicht ist es schlichtweg unprofessionell, die Mittenlücken für's Funken zu nutzen. Noch dazu, wenn die Intention des Geldverdienens dahinter steht. Jeder amtliche Hersteller weist mittlerweile darauf hin, dass in diesen Frequenzbereichen ein störungsfreier Betrieb nicht gewährleistet werden kann.

Daher lautet die einzig sinnvolle Lösung: kauft euch Funkstrecken in "professionellen" Frequenzbereichen mit entsprechender Bandbreite!

Zitat von "cen-music"

...
Daher lautet die einzig sinnvolle Lösung: kauft euch Funkstrecken in "professionellen" Frequenzbereichen mit entsprechender Bandbreite!

dieser beitrag trifft den nagel auf den kopf!

die rufschädigung, die durch missglückte veranstaltungen entsteht, kann man mit geld nicht aufwiegen. und das publikum (und eventuelle gäst mit mietabsichten) weiß nichts davon, wer da die schuld trägt.
das beste was man in so einer situation also machen kann: keine werbung!

wenn der ruf als technikdienstleister also gut werden soll ist man sicher gut beraten, in professionelle technik zu investieren und diese dann bestmöglich zu bedienen.