Gigant 2000 von Elektor

Hi,
jetzt noch mein Senf dazu!
Habe 9 Jahre in eine Elektronikgeschäft gearbeitet, das auch Halbleiter direkt verkauft.
Selektieren und billig verkaufen geht nicht! Ist aber eine betriebswirtschaftliche Sache, die Ihr nicht beachtet und auch nicht wirklich bedenkt. (warum auch?)
Selbst Stichproben sagen nicht wirklich was aus. Alles andere wäre Schwachsinn.
Ich sag das jetzt mal ganz böse :smile:
Nur weil einmal im Jahr ein pickliger Bastelfreak vor dem Besitzer des Ladens steht und jammert, dass die Bauteile nix sind, wird er kaum auf realisierbaren Gewinn verzichten.
Versteht das jetzt bitte nicht als Beschimpfung oder so, aber mit der geringen Abnahmemenge seid ihr eher lästig als wertvoll. (Aus sicht des Unternehmers)
So...jetzt habe ich aber allen die Ohren langgezogen. Aber so läuft das...ich nenne das ALDI-Effekt. Erst wenn Du solche Mengen abnimmst, kannst Du auch Preis und Qualität bestimmen.

Jetzt zur Endstufe, denn wir wollen einander ja hier helfen. Drum find ich das Forum ja so geil!
Lass bloss die Finger davon, wenn Du Klassenbester bist ist das gut. Vielleicht willst Du es ja auch bleiben, aber zu welchem Preis?
Nur noch basteln und löten und sich über eine schlechte Schaltung ärgern? Dafür keine Zeit mehr für Frauen und Sex? JUNGE! Überleg Dir was wichtiger ist! 0,2 Notenpunkte besser oder mit 15 die Junfräulichkeit verlieren?
Ich denke Du verstehst was ich meine! Es gibt auch noch ein Leben neben der Schule und der Elektronik. Tu es Dir nicht an! Ich kenne einfach zu viele Schüler (jetzt keine Schüler mehr) die völlig verzweifelt an einem Elektor oder ELV Projekt arbeiteten und vor mir an der Theke standen und nicht wirklich wussten woran es liegt.
Und sei Dir versichert, dass Dir bei Elektor niemand helfen wird.

Such Dir was einfacheres und besseres und genieße nebenher auch noch Deine Freizeit!

Grüße vom Alex

eben billig geht nicht wenn die ware was taugen soll - siehe reichelt für anfänger und unkritische sachen geht das evtl. aber nicht wenn leistung rüber soll
deshlab auch der tip mit RS, farnell bürklin etc ... die leifern an industrei und denen ist qualität wichtig - wenn es teurer ist spielts auch keine rolle dafür funktionierts dann halt

@quaiskmoplementrä erklärt: wudnerbar - naja PSS legte halt in foren immer wert daruaf dass der klang aufgrund der speziellen schaltung sei :smile: da die transistroen identishc sind - gut gemacht!
ic hhabe mir da nie gedanken gemacht nur dass es so auch funzt und billgier ist
emitterwiederstände waren bei mri allerdings eher "groß" 0,5...0,68 dann muss man ned selektieren

Selberbauen lohnt nur wenn man wirklich interesse daran hat das zu versehen udn auch mal abzuwandeln (2 step, PWM und die als filter verwenden etc.) ncith zum sparen
aber interessant ist es

nur elektor / ELV nachbauen sit langweilig und unbefriedigend

Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das original Philips- (ST-, TI-, ...) Bauteil bei Reichelt schlechter sein soll als bei irgendwem anders ...
Oder meint ihr, Reichelt kriegt die "ausselektierten Abfälle" der anderen Distributoren?

Adam

nö richelt lässt fälschungen custom fertigen in china keni problem da geht man zu *** und sagt dieses gehäuse mit dem aufdruck

das sit nat. nur als ausstellungsware zugelassen - verkauftwirds trotzdem

ihr glaubt ja wohl ncith dass reichelt transistoren für 4 euro / 1000 Stck. einkauft und für 2 Euro / 1 stck. weiterverkauft ???

Beispiel das M200 Gehäuse mit "custom Brandname" kostet bei 1000 STck. abnahme gerade mal 31 dollar-cent

kleiner hinweis das m200 Gehäuse ist das berühmte sanken brikett ....
wiohl ein grund warum in letzter zeit immer mehr von fehlerhaften sankens berichtet wird - leider ist dieses gehäuse auch nicht merh fälschungssicher :sad:

Hm. Das klingt für mich eher nach Paranoia.
Ich könnte mir eher vorstellen, dass auch "etablierte", "highendige" Hersteller an einer bestimmten Stelle des Produktlebenszyklus´ nach dem schielen, was der Marxist "Surplus-Profit" nennt. Will heißen, die Qualitätsstandarts werden gesenkt um den Profit ein wenig zu heben.
Ich hatte bis jetzt noch jedenfalls noch keinerlei Probleme mit Reichelt-Bauteilen.
Im Gegensatz zu einer Charge NE5532 von TI (über Spoerle bezogen), wo mir jeder 5te dahingeschieden ist. Auskunft von TI: Das Problem sei bekannt und wäre auch schon behoben worden ...

Adam

Zitat

Anonymous schrieb am 2002-12-17 22:25 :
Leistungshalbleiter sind zu fast 100% Fakes!

Wenn alles Fakes sind, dann gibt´s ja keine Originale - wovon sind es denn dann Fakes?
Ausserdem: wenn es quakt wie eine Ente, Enteneier legt und sich auch zubereitet wie eine Ente, dann ist es eine XXXX, auch wenn Sofagarnitur draufsteht.
Aber ich schmecke ja auch die gefälschten Marlboros nicht raus.
Was ich allerdings kenne, ist dass der hochgepriesene Hersteller XY nicht nur ein Werk in China hat, sondern gleich mehrere, die aber durchaus unterschiedliche Qualität liefern. Oder - manchmal passt es so herum besser - unter dem gleichen Namen ein anderes Produkt.
Ich werde trotzdem mal ein bischen rumhören.

Soll das heißen, Du hast schon 100 Endstufen gebaut? Hut ab, das ist ja fast eine Halbjahresproduktion :smile:
Nee, ich will gerne glauben, dass es gefälschte Bauteile gibt (man kann ja auch bei Media-Markt gefälschte CDs kaufen), aber das ein Elektronikversender (nicht: Distributor) sich ausschließlich mit solchen eindeckt ... das würde ja eine nicht unerhebliche kriminelle Energie voraussetzen. Ist der Staatsanwalt schon informiert?

Adam

@ Adam

macht dir nichts draus, ich kaufe auch weiter bei Reichelt, bis jetzt immer gute Wahre bekommen ( auch Leistungshalbleiter ).
Aber das muss ja jeder selbst wissen WF muss da ja nix kaufen, wenn er glaubt sind alles fakes...

Ich werds weiter tun...

Leistungstransistroen: haben ja bei reichelt keine garantie - die wissen schon warum

es gibt auch sogenannte grauware - philllips / ST ist da öfters mal betoffen ( http://www.erai.com/scripts/counterfeit.asp hilft schon mal für vorabüberprüfung) da wird ausschuss vernichtet - aber nicht wirklich findige geschäftemacher verkaufen das dann als originale...

Chinesen labeln oft um 2n3055 runterschleifen was anderes drauf oder teurere transistroen werden oftmals "besser" gefälscht

vom Distri bekommt man sowas eher nicht von Weiterverkäufern schon

serh interessant ist auch (ic hwiderhole mich)
http://sound.westhost.com/counterfeit.htm#06jan2002
und
http://www.edtn.com/story/biz/OEG20010216S0069-R
es sit ja wohl logisch dass die chinesen 100000 "auffällige" fäslchungen ncihteinfach einstampfen sondern halt "blöderen" kunden verkaufen ...

das reichelt zeugs mag für 0815 bastlanwendungen sicherlich funktionieren, wenn man aber die leistungselektronik an die grenzen treibt dann versagt es halt ...

Wie gesagt, dass es gefälschte Bauteile gibt - keine Frage. Aber ob die alle bei Reichelt und nur bei Reichelt landen ...
Da fällt mir auch noch was ein: eine Charge TL074, die bei unserem Zulieferer mal verbaut wurden und fürchtetlich rauschten ...
Bei "Charge" reden wir übrigens von 5000 Stück. Zulieferer war Avnet/Setron. Waren die nun echt und 'Original-Mist', weil sie von Avnet/Setron waren?
In den verlinkten Artikeln steht übrigens nichts von Reichelt ...
Hat jemand schonmal Anstrengungen unternommen, Reichelt (oder andere) zu belangen? Die Hersteller der originalen Bauteile dürfte das ja nicht ganz kalt lassen.

Adam

Vieleicht fällt´s nicht auf, weil Halbleiterausfälle (nach meinen Erfahrungen) einen verschwindend geringen Teil der Defekte ausmachen.
-faule Lötstellen
-therm. Probleme
-Lüfterpobleme
kommen bei mir am häufigsten vor - egal bei welchem Fabrikat. Jetzt wo ich dran denke: ich glaube, ich hatte noch NIE einen platten Leistungstransistor. Bis auf eine alte Proton: wenn man da Last-Masse und Input-Masse verbindet, gehen "KA-WATZ!" sofort alle (!) Endstufentransistoren hoch, mit Kratern bis auf den Chip. Das ist zwar sehr betrüblich, liegt aber wohl nicht an Fälschungen. Das muß sozusagen so sein :smile:

Adam

Ich habe kürzlich 2SA1492 und 2SC3856 Transistoren von Reichelt bezogen.
Der Verstärker mit den Transistoren von Reichelt ist bei Vollast gleich wieder hochgegangen, also hab ich die Transistoren aufgemacht und siehe da - das Die hat nur etwa ein Viertel der Fläche des Originals.
Das war auch bei kleineren Sanken der Fall.

Ich vermute das alle Bauteile die angeblich von Sanken sind bei Reichlet Fälschungen sind.
Mit Nicht-Leistungsbauteilen habe ich bis jetzt bei Reichelt keine schlechten Erfahrungen gemacht.
Meiner Meinung ist das eine Unverschämtheit gegenüber dem meist nichtwissenden Hobbyelektroniker der bei Reichelt bestellt.

sanken kann man gerade noch bei schuro und profusion kaufen evtl. vorher mal testen sollens aber tuen

obacht:Toshiba stellt keine leistungshalbleiter mehr her - toshiba aufdruck sollte Alarmglocken schrillen lassen - so groß können die LAger ned sein :smile:
"halbwegs" unkritisch sind nur die sanken "briketts" weil es nur einen "hersteller" gibt der die M200 gehäuse macht - udn der macht nciht mal sooooooo schlechte Qualität evtl. ist die stromverstärkung mies aber halten tuen sie evtl ???
oder evtl. unbekannte hersteller kaufen - sind evtl. nciht ganz so gut wie die "originale" aber unbekannte formen werden eher "weniger" gefälscht fälschen lohnt halt besonders wenn ne bekannte marke draufsteht

kaputte transistroen zu reichelt zurückschicken und reklamieren wenn man da ein bisserl aufn putz haut gibts geld zurück

wenn man weiss dass es fälschungengbit ists einfacher - damals dachte ich immer "ich bin zu blöd dafür" naj bis ich die heisskleber Dies sah - mit echten transistoren gings dann