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  4. Boxen Reparatur und Selbstbau

Weich aufgehängte Basslautsprecher...

  • Mechwerkandi
  • 28. Februar 2003 um 10:23
  • Mechwerkandi
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    • 28. Februar 2003 um 10:23
    • #1

    Oder eigendlich besser: Chassis mit niedriger fres., das muss ja nicht automatisch so ein HiFi-Kram sein...

    Auf die Gefahr hin, einen Glaubenskrieg auszulösen:
    Wer hat sich damit schon mal auseinandergesetzt??

    Immerhin liesse sich mit rel. kleinen Gehäusen, geschlossen, ein ordentlicher Tiefbass erzielen.
    Natürlich ist das nur was für den Nahbereich, und der Wirkungsgrad ist auch nicht das Dolle, aber wen juckt's, schiebe ich eben ein paar Watt mehr 'rein. :D

  • lextrax
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    • 28. Februar 2003 um 10:49
    • #2

    hallo,

    jbl hatte mal sowas, gabs auch als lizenzmodell von sa.
    hab noch zwei körbe rumliegen, reconing kostet ca. 170 teuros.
    war ja ursprünglich für den einsatz in nahfeldmonitoren gedacht, also in etwa der bereich, wo du sie einsetzen willst. wenn´s dich interessiert, schau ich daheim nach, wie die genaue bezeichnung war.
    wirkungsgrad ist mit 93 dB halt schwach, aber wie du sagst, mehr leistung und gut is.

    lg alex

  • wg
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    • 28. Februar 2003 um 12:25
    • #3

    Hallo,
    vielleicht ist der JBL 2235H gemeint!
    Gruß
    wg

  • lextrax
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    • 28. Februar 2003 um 12:33
    • #4

    hallo,

    ja, genau der wars. danke erstmal!

    lg alex

  • Mechwerkandi
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    • 28. Februar 2003 um 12:56
    • #5

    Na ja, der Grund für das Posting war eigentlich einer dieser "Schmerzpatienten":

    Kleinkunstbühne
    ca. 35 Sitzplätze an Tischen vor der Bühne, weiter hinten (~ 8m) noch ein paar Stehtische, dort ist die Lautstärke nicht mehr so gefragt.
    Verzehrtheater.

    Aufgabe:
    Keine "grossen" Boxen, da ist einfach kein Platz dafür und hätte auch alles "erschlagen", was die Einrichtung angeht.
    Über die Anlage geht Hintergrundgedudel und Sprachübertragung von der Bühne.
    Heftige Pegelschwankungen im Ablauf zwischen Programm "laut" und Pause "leise".
    Auch bei "leise" möglichst keine Einbussen an Klangqualität. >> Bässe.

    Die Mitten/Höhen gehen über geflogene EV 2-Wege mit EVM 10 und HT, alles passiv getrennt.

  • JF
    Verifiziert
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    2.934
    • 28. Februar 2003 um 13:08
    • #6

    Grüsze!

    Und da reichen keine 50Hz untere Grenzfrequenz?
    Die bekommt man mit den aktuellen 12" Hochleistungschassis aus 50L. Ordentlich Power drauf und gut ists.

    mfg
    JF

  • Mechwerkandi
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    • 28. Februar 2003 um 13:25
    • #7
    Zitat von "JF"

    Ordentlich Power drauf und gut ists.

    Toller Tipp.

    Zum einen ist das kein Club/Disco, zum anderen kommt aus einem 12" Hochleistungschassis, wenn man's leise stellt, gar nix 'raus.
    Kannst nochn Blumentopf draufstellen, dann ist es wenigstens noch zu was nütze, höchstens, ich will den Kunden mit Gewalt loswerden. :D

  • JF
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    2.934
    • 28. Februar 2003 um 13:27
    • #8

    Wie tief willst du runter?

    JF

  • Thomas
    Verifiziert
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    10.847
    • 28. Februar 2003 um 13:39
    • #9

    mhhh so ganz kann ich das jetzt nicht verstehen.

    es gibt genug pa fähige chassis, die auch leise klingen...

    b&c 12ps32 z.b. 94 db ...

    wieso soll das leise nicht gehen?
    wenn du natürlich so kreischboxen wie zeck 15/3er oder ähnliches meist ist das klar, dass die da nicht klingen.

  • SRAM
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    • 28. Februar 2003 um 20:52
    • #10

    Mechwerkandi:

    für die beschriebene Anwendung

    Ciare 12.00SW, 60 Liter, Bassreflex tuningfrequenz 35 Hz, in diesem Falle Box (nicht Tunnel !) bedämpfen

    --> ergibt max_SPL von ca. 116 dB bei 35 Hz und x_max / P_max.

    Das sollte für die beschriebene Lokalität wohl reichen :wink: .

    Ansonsten richtig: warum die Leistung in die Aufhängung stecken, wenn mann sie auch in Hub und damit Pak umsetzen kann. Harte Aufhängung ist kein Dogma. Wenn aber weiche Aufhängung, dann auch Speaker, die huben können.

    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
    dream. That's my nightmare. Crawling, slithering, along the edge of a
    straight razor, and surviving.

  • frank
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    • 28. Februar 2003 um 21:28
    • #11

    übermäßig weiche aufhängung versaut die mitten.

    bissl eq rein, etwas power drauf und fertig. hat mitm 12" koax auf ´ner gartenparty auch gereicht. wenns mehr sein soll, dann muß halt ein sub oder was größeres hin.

  • SRAM
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    • 28. Februar 2003 um 21:45
    • #12

    frank:

    muss mann jetzt als disclaimer jede Selbstverständlichkeit schreiben :( :

    Ein solcher speaker ist natürlich ein subwoofer !

    Der soll keine Mitten übertragen !

    Das steht schon im Namen ! SW = Sub Woofer :wink:


    Gruß SRAM

    Ähh, ja:

    Ich distanziere mich von allen Aussagen, die ich hier schriftlich, durch künstlerische Darstellung, Ausslassung oder eventuelle reine Gedankenübertragung getroffen habe und bin in keiner Weise für jegliche Folgen finanzieller oder sonstiger Art haftbar zu machen, habe weder Rentenloch, Gesundheitsdesaster, der Zusammenbruch der Sandburg im Garten meines Nachbarn noch den Absturz irgendwelcher Raumfähren verursacht. Sollte ich etwas vergessen haben, so gilt das auch für alle weiteren Katastrophen.

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • frank
    Verifiziert
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    • 1. März 2003 um 00:26
    • #13

    hallo sram,

    vielleicht hätte ich doch diplomatischer und mit direkter anrede schreiben sollen. mein beitrag bezog sich nicht auf Deinen posting, sondern den ursprüngliche beitrag. jf hatte die frage eigentlich schon beantwort - nur eben recht knackig.

    die sw-ciare finde ich selbst recht "lecker", würde aber grundsätzlich mehr membranfläche den vorzug geben. speaker haben eben einfach bestimmte grenzen und können nur innerhalb dieser sinnvoll eingesetzt werden.

    (versöhnliche) grüße

    frank


    ps: beyma 12b100 ist übrigens auch ein hervorragendes chassis... mit weicher aufhänger, aber eben hifi.

  • Mechwerkandi
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    • 1. März 2003 um 10:43
    • #14
    Zitat von "SRAM"

    Ciare 12.00SW, 60 Liter, Bassreflex tuningfrequenz 35 Hz, in diesem Falle Box (nicht Tunnel !) bedämpfen

    Jetzzzt kommen wir der Sache schon näher...
    Rechts und links sind unter der Bühnenkonstruktion zwei Hohlräume, waren wohl mal Reste einer Belüftung, u.U. reichen die hin.

    Hast Du Daten/Bezugsquellen von dem Ciare?

    Zitat:

    "Ansonsten richtig: warum die Leistung in die Aufhängung stecken, wenn mann sie auch in Hub und damit Pak umsetzen kann. Harte Aufhängung ist kein Dogma. Wenn aber weiche Aufhängung, dann auch Speaker, die huben können. "

    Denk' ich mir auch mal so....
    Ich habe ein paar Monacor SP-380P (Xmax +/- 4 mm) in geschlossenen Gehäusen, das ist für kleinere Sachen eine prima Lösung.

  • D.Achenbach
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    539
    • 1. März 2003 um 14:20
    • #15
    Zitat von "Mechwerkandi"

    Jetzzzt kommen wir der Sache schon näher...
    Rechts und links sind unter der Bühnenkonstruktion zwei Hohlräume, waren wohl mal Reste einer Belüftung, u.U. reichen die hin.

    Hast Du Daten/Bezugsquellen von dem Ciare?

    Der 12.00SW kommt auch mit 50l sehr gut zurecht. Beachtet werden muss, dass der Reflexkanal genügend Querschnitt hat. Ein Schlitz mit 135cm² Querschnitt erzeugte jedenfalls Strömungsgeräusch wenn's mal richtig laut wurde. Die nächste bekommt 180cm².
    Ebenfalls notwendig ist eine Endstufe mit ca. 800W an 8 Ohm, um den Ciare bis ans Limit zu bekommen.
    Übrigens gibt es den auch als Neodymversion.

    Kaufen kann man den z.B. bei mir.

    Gruß
    Dieter Achenbach
    http://www.lsv-achenbach.de

  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 1. März 2003 um 14:57
    • #16

    frank:

    sorry :oops: .

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  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 1. März 2003 um 15:17
    • #17

    Warum nicht die Hocmittelton mit verteilter beschallng machen

    Genelex 1029 massen weise.
    oder 8"1"

    und als subwoofer meinen Ciare oem 12" DVC ein bauen
    oder nen 12lw1801. etc. pp

    viel spass beim überlegen.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

  • frank
    Verifiziert
    Beiträge
    495
    • 1. März 2003 um 19:22
    • #18

    @ sram

    werten wir es einfach als mißverständnis. ich gelobe besserung beim schreiben und werde mir schnellschüsse möglichst verkneifen.

    aber... wer ist soilent green? :roll:

    ... doch nicht etwa eine filmische vision? ich hab meinen "colossus" leider auch nicht bekommen. und die ameisen haben die vierte phase noch nicht eingeleitet. *schmunzel*

    gruß

    frank

  • SRAM
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    5.548
    • 1. März 2003 um 20:20
    • #19

    frank:

    o.t. on

    Solange beim nächsten event das catering nicht aus vogonischem soilent green besteht, die band nicht zufällig desaster area heißt, Giger nicht das Bühnenbild gestaltet, der Veranstalter nicht Dr.Seltsam ist, und der Mixer nicht im crystall palace untergebracht werden muß, weil wellenfront mit seiner neuesten PA, genannt shockwave anrückt, deren Schalldruck auch unterkritische Massen Pu auf kritische Dichte presst ist doch alles im grünen Bereich 8)

    Gruß SRAM

    sorry wellenfront, aber das hat so gut gepaßt .... dafür überlasse ich Dir auch gerne die Rechte am Namen "schockwave"

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  • Mechwerkandi
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    • 2. März 2003 um 12:58
    • #20
    Zitat von "D.Achenbach"

    Ebenfalls notwendig ist eine Endstufe mit ca. 800W an 8 Ohm, um den Ciare bis ans Limit zu bekommen.

    Gruß
    Dieter Achenbach
    http://www.lsv-achenbach.de

    800 Watt?? Na ich weis nich...
    Es scheinen doch erhebliche Unklarheiten über die finanzielle Kapazität so einer Kleinkunstbühne zu bestehen... :wink:
    Der ist froh, wenner 800 Watt an Licht zusammenbekommt... :D

    Sach mal, LSV, LSV...
    Hier in HH war mal ein LSV in der Stückenstrasse, bei mir gleich um die Ecke, mit dem hast Du nix zu tun??

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