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Grosses Multifunktionelles 2x12"1,5" direkt strahl

  • tthorsten
  • 30. September 2003 um 10:23
  • tthorsten
    Beiträge
    17.024
    • 30. September 2003 um 10:23
    • #1

    Grosses Multifunktionelles 2x12"1,5" direkt strahlend Topteil

    http://www.paforum.de/paforum/viewtopic.php?t=13829

    Ich hätte gerne ein Feedback aus dem Forum

    so könnte es aussehen Klassischer doppel Zwölf zoll 1,5“ variante

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…0Bilder/MUFUTX/

    Eine andere Variante so sieht das trapez prototyp gehäuse mal aus.

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…20trapez%20TOP/

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…qvstx24usch.jpg


    der 12er hier diente nur zur grössen visualisierung

    der PA Peter will ja nun ein grosses top

    so horngeladene Tops ich weiss nicht sehr auf wendig zu fertigen wenig horn flares am markt und nur bedingt Fullrange tauglich

    90hz sollten es schon sein
    bei 63hz mit eq für die drummer als drumfill.

    Anforderung

    2x12“ eher direktstrahlend aber totzdem korrektes Richtverhalten.
    1,5“ im Hochtonbereich und grosses Horn um möglichst tief trennen zu können.
    Impedanz 4ohm für maximalen output
    Tunning recht tief für punch ohne ende
    Recht hoch belastbar.
    Evtl passiv


    evtl würde es gehen mit direktstrahlern besser gehen.

    ne verbesserte Concert audio TX 24 das wärs.

    als Hochtonhorn xt1464 mit 1480 drauf. oder nen gutes Limmerhorn.


    als 12er ein neodym hier evtl 12 er 1275HPL oder 1275ndw oder so.

    in der TX 24 ist ein 12p520 drin und ein DE 700 auf Limmerhorn

    die box tut sehr gut und die 12er koppeln bis ca. 600-800hz wie einman

    ich hab grade 2 12p520 hier
    Problem die Kiste muss ca. 1m hoch werden denn sonst passt das nicht von der Höhe
    2x12“ und Horn. Vertikal übereinander.
    mit der TX 24 hab ich ja schon viele gute Jobs gemacht und würde die als Allround besteckt sehen .

    2stk pro seite mit doppel 15er oder 18er drunter da geht schon was.
    auch bei zelt jobs.

    leider ist sie bleischwer liegt an der soliden Verarbeitung denn es ist no neodym inside einem stahlrahmen und der extrem wertigen und damit schweren weiche

    Die TX 24 hat ja in der letzten Prosund nen ordentlichen test bekommen.
    Und ist desahlb ein massstab.


    selbst als Drummfill ohne sub geht das klasse das teil. mit sub eher für grössere apolikaitonen dann. Auch schon als Vocal powerwedge genutztz.

    was haltet ihr davon die Chassi Auswahl fällt mir noch schwer.

    also einfach nen gutes top mit moderenren und leichtern komponenten als das TX 24 wo bei das halt saugut ist eine BMS R40 ist zumindest pasiv ne welt davon weg.


    so die arbeiten daran gehen voran

    ich hab vorübergehend en 12p 520 genommen einfach aus dem grund weil es einer der geilsten treiber am markt sit.

    schade das 18sund den noch nciht direkt als neodym hat so wie er ist das wärs.


    naja die sachen geht voran . hab die kiste noch mal überarbeitet.

    von den aus massen her wäre es möglich das grosse top so klien zu machen, dass mann bei einem mass

    von 35-40cm breite anstatt der 50cm und von 70cm Höhe bei so ungefähr 30- 50cm tiefe landen würde.


    der Witz das dingen würde per Stativflansch dann Gewichtsmässig locker auf ein Stativ passen und Schweine laut sein. .


    Bin grade dran ein Horn zu modifizieren damit man noch tiefer trennen kann und noch mehr Höhen hat als mit dem XT1464.

    werde wohl die Wochen sehen können wie das werk geworden ist.
    Mind 3-6 Versionen muss ich wohl von dem horn bauen.

    seid also gespannt.

    die Phase Pluggs für die 12er stehen auch mal provisorisch.

    naja ist noch nen langer weg aber es wird es hat auf jeden fall potential

    Aktiv wäre mir zwar lieber aber das wird den rahmen der Anwender wieder spalten.

    Ach ja was mir einfällt welche impedanz soll das top haben

    insofern mann es passiv machen könnte wrär für 4ohm denn dann wird der amp voll gefrodert und läuft zur hochform auf und es kann dann ein pbliches stere rack als mono rack genutzt werden. .

    in 4ohm also zwei 8ohm parallel wäre es sehr laut und mann könnte ein amp pro anwendung fahren

    das heisst dann ein top und 2 bässe an einem amp

    oder zwei tops und 4 bässe an zwei stereo amps die im amp wagen sind.


    bei aktiv dann

    Klangliche Beschreibung des Tops.

    ach so das verblüffende ist wie geil es richtet und wie sauber so wie korrekt das klingt.

    evtl liegt es auch daran, dass man das horn so tief laufen lassen kann ob der Grösse etc.

    ein geiles Project durch den Torroiden Wellen former bekomme ich dieses tolle Richtverhalten.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
    Ansprechpartner für das Forums MUFU projekt

    6 Mal editiert, zuletzt von tthorsten (11. Dezember 2003 um 15:43)

  • trockenbassfetischist
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    3.555
    • 30. September 2003 um 12:20
    • #2

    Frage:
    ist das wieder ein Werbethread für ChinaAudio?

    wieso sollen Dir die HErsteller Cahssis Schenken die Du dann zu utopischen PReisen im VErkaufe Board wieder loswerden willst?

    -------------------------------------------------------
    erst wenn die letzte Membran mit Pampe behandelt, der letzte Bass mit Resonator versehen ist ........... werdet ihr merken dass aus Messwerten keine Musik kommt :)

  • SRAM
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    • 30. September 2003 um 18:22
    • #3

    Was hat denn Priorität:

    - Schalldruck maximal ?
    - Wirkungsgrad ?
    - Preis/Leistungsverhältnis ?
    - oder Klang ?


    Gruß SRAM

    I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my
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  • tthorsten
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    • 30. September 2003 um 19:00
    • #4

    klarer weise

    kompromisslos laut


    geld spielt keine rolle :wink:

    klanglich top voll auf die fresse


    bass tauglich sollte bei 90hz fetzen dass es eine wahre pracht sit.

    bei 63hz mit eq für die drummer als drumfill.


    also einfach nen gutes top mit moderenren und leichtern komponenten als das TX 24 wo bei das halt saugut ist eine BMS R40 ist zumindest pasiv ne welt davon weg.

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • SRAM
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    5.548
    • 30. September 2003 um 19:07
    • #5
    Zitat

    bei 63hz mit eq für die drummer als drumfill.


    also tthorsten.......


    das ist schon keine Eeierlegendewollmilchsau mehr, die schlachtet sich ja auch noch selbst, brät die Eier und strickt aus der Wolle einen Pullover :wink:

    Wenn Du das schaffst schlag ich dich bei der AES als Ehrenmitglied vor :D


    Gruß SRAM

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  • tthorsten
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    17.024
    • 30. September 2003 um 19:13
    • #6

    mal das Prosound hervorkarmen mit dem Test das spricht für sich

    und dne RCF 12P520 kann mann in der box ordentlich knüppeln

    hab ich ja scohn gemacht. eq unten schieben und fett base drumm drauf drummer fettes grinsen im gesicht der TT auch .


    Die TX 24 hat ca. 40cm breite und 45cm tiefe ist ca. 90cm hoch.
    dann noch 20% abziehen wegen der schrägen hinten

    BR ist einmal in den ecken unten und zwichen den 12ern. also auch richtig gut fläche

    die 12eer müssten auf ein volumen spielen. bin mir aber nicht sicher.

    also ist dcoh was nettes.


    ich hätte das eben gerne mit Neodym chassis z.b 12ND 930 12NDW 75 oder 1275hpl meihr 12er gibts nicht am markt

    der 12p520 hat den vorteil bis ca. 1,8khz schnur gereda rum zu laufen dann sich leicht auf zu bäumen und gut

    so ein chasssi sollte es sein oder eben eines dass zu 2khz leicht ansteigt damit mann bei 600-800hz wo die trennfrequenz liegen sollte noch genug pegel hat

    abe 1khz wirds dann zu intrefreqzenz haltig.

    also so blöde ist die idee doch nun auch wieder nicht.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 30. September 2003 um 19:19
    • #7

    was mann auch machen könnte ist dsa 2x12" horn flare aus der F2 zu verwenden so wie es PSE macht in der K3

    wird aber richtig teuer dann


    oder so was Ala Line 212.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 30. September 2003 um 21:05
    • #8

    es gibt nuen nen bild

    Lautsprecherentwicklung nach mass
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  • Thomas
    Verifiziert
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    • 30. September 2003 um 22:17
    • #9

    mhh also was funktionieren könnte.

    2x b&c 12pl32.
    hab davon mitlerweile 2 stück in meinen tops (12/2er) verplant und hab nochmal 2 geordert. (zur zeit steht nur nen prototyp)
    schalldruck 98-99 db, gehen in 40 litern bis ca 70 hz danach gehts dann in den keller. könnte man mit ca 1 db abstrichen um 100 hz herrum warscheinlich auch noch ein bisschen tiefer tunen, aber nicht übertreiben.
    x-max so um die 5 mm (b&c angabe, wie auch immer man die nun genau verstehen soll).
    spielen obenrum sehr sauber ohne große resonanzen und fallen ab 2 khz sehr gutmütig ab.

    find den speaker schon sehr gut gelungen. hab aber noch nie mit den angesprochenen rcfs verglichen.

  • tthorsten
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    17.024
    • 30. September 2003 um 22:22
    • #10

    werde wohl nen 12Hpl75 nehmen.

    den andern hat glaube ich ne 125 drin könnte ich ja zwei schlachten und mal probieren.

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  • pm-acustics
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    24
    Beiträge
    3.542
    • 30. September 2003 um 22:44
    • #11
    Zitat von "tthorsten"

    was mann auch machen könnte ist dsa 2x12" horn flare aus der F2 zu verwenden so wie es PSE macht in der K3

    wird aber richtig teuer dann


    oder so was Ala Line 212.

    Könnte man machen, aber wie war das ? 90 Hz untere Grenzfrequenz ?
    Dat wird damit nix !

    Die Direktstrahlervariante ist schon der richtige Weg, was ist mit 2 KS T4M Chassies von Beyma ?

    Sind die zu kurzhubig ?

    Es gibt eben nur drei Dinge:

    Entweder relativ kurzhubige Chassies und damit brachialen Wirkungsgrad > 130Hz oder die langhubigen mit "mäßigen" Wirkungsgrad dafür ab 100Hz am Start. Oder den Mittelweg..... ist halt so.

    Ich währe schon froh wenn ein Horntop bis 120Hz runter mit vollem Schalldruck spielen würde...

    Grüßle

    Sven

    PISA! die Freiheit nehme ich mir ! ;)

  • tthorsten
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    • 1. Oktober 2003 um 07:57
    • #12

    Ja sven der KS 12er ist leider zu kruzhubig


    werde wohl nen RCF 129 520 ähnliches chassi nehmen das rockt einfach.


    und horn tops die bis 120hz gehen gibts nen paar am markt

    KF 750 und EVO halt


    Evo haste doch gehört nur 2 tops ohne lowcut wass da an bässen geht.

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  • doublefishdesigns
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    1.174
    • 2. Oktober 2003 um 02:06
    • #13

    mach eine mit 12hpl76
    und eine mit den rcf

    ich möchte schon lange wissen ob die bee+cee's was taugen
    die sind nämlich für neodym erstaunlich günstig

    keiner hat bisher relevantes über die geschrieben

    gruss
    emmanuel

  • tthorsten
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    • 2. Oktober 2003 um 08:13
    • #14

    mhh problem am 12HPL 76 ist ich bekoommen kein muster da der B&C vertrieb sagt dass ist ein eingeführtes produkt und deshalb nimmer bemusterungs fähig.

    und ich kann und will nicht jeden speaker kaufen , der gut sein könnte da bräuchte cih millionen auf dem konto.

    Deshalb der auf ruf wer mir 2stk 12HPL zur verfügung stellen kann soll dies tun


    der Christop Klockner war so freundlich dies mit den 12p 520 zu tun.


    Ich will ja neodym weil leichter.

    18sound 12er sind leider immer ncoh nicht verfügbar die wären evtl auch was.

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  • tthorsten
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    17.024
    • 9. Oktober 2003 um 09:42
    • #15

    neues bild so sieht das trapez prototyp gehäuse mal aus.

    ftp://paforum@ftp.noetec.at/images/tthorst…20trapez%20TOP/


    der 12er hier diente nur zur grössen visualisierung.

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  • doublefishdesigns
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    1.174
    • 9. Oktober 2003 um 13:48
    • #16

    cool

    da passt das xt1464 rein?
    nur hochkant
    dann funzt das top ja nur im rudel...
    mindestens 2 stück

    ich bräuchte so was für single stacks auf jeweils 2 br115

    mfg

    emmanuel

  • tthorsten
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    • 9. Oktober 2003 um 21:25
    • #17

    nene manuel das XT 1464 würde hier spelend rein passen .

    da kann mann fast nen zweites neben dran bauen.

    gedacht sit das top zum einen als singel top und auch für bis zu drei neben einander.


    was rein kommt weiss ich anoch tnicht so wirklich ich hab da nen parr abgefahrenen idden

    aber leider sind die sehr kostspielig.


    entweder 10" 12" oder 8" oder 6" am liebsten nur neodym das ist einfach bessser fürs keuz. und vom versand auch einfacher ist billiger.

    da spart mann echt pro chassis 10 euro das macht dann auch neodym wieder billig.


    also sponsoren sind gesucht


    6x solton 6 PCD 250

    4x solton 8OC 250

    4x b&C 8PS 21

    2x 10 HPL 64

    2x 10 HPL 75

    2x 12MB 606

    2x 12ND 610

    2x 10ND 610

    2x 12.50 ndw

    2x 10.64 ND mr

    2x12.00NDW

    das wären so die kandidaten

    kriterien ansteigender Fgang auf achse reso um die 60 hz

    aus dem top soll eben nur punch bis so 70-90hz kommen udn das brutal.

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  • SRAM
    Profi
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    5.548
    • 9. Oktober 2003 um 21:35
    • #18
    Zitat

    kriterien ansteigender Fgang auf achse

    tthorsten, ich glaub Du hast da was mit Direktstrahler und Horntreiber durcheinander gebracht......


    Gruß SRAM

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  • DeadEye
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    1.774
    • 9. Oktober 2003 um 21:40
    • #19

    mach da mal weiter tthorsten! das gefällt mir verdammt gut! damit könnet ich meine hk verabschieden! also, mit volldampf vorran!

    "Das ist ein Lautsprecher und kein Leiseschweiger!"

  • tthorsten
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    • 9. Oktober 2003 um 21:42
    • #20

    es soll so was dazwichen werden

    ein 12P520 macht den job im bass hervorragend in den mitten ist es o.k

    ein 12MB 700 macht den job in den mitten nen touch besser dafür ist das mit denn bässen nicht so prickelnd


    was dazwischen und nicht so höllen schwer das wärs.

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