BMS 1" Treiber 4548 / 16Ohm in Verbindung mit 12"

    Hallo erstmal,

    bin ganz neu in dieser Runde und habe auch gleich ein paar Fragen:

    1. gibt es ein grundsätzliches Problem, einen 16 Ohm 1" Treiber (BSM 4548) mit einem 8 Ohm 12" zu kombinieren?

    2. Was gibt es bei der Kombination in einer 12"/1" zu beachten?

    3. BSM gibt als empfohlene Trennfrequenz die doch recht tiefen 800 Hz an. Ist das empfehlenwert, oder sollte ich aus "sicherheitstechnischen Aspekten" doch etwas höher gehen?

    4. Was schlagt ihr als Weiche vor, der 12" sollte laut Hersteller ab 2KHz getrennt werden?

    5. Macht es Sinn, den BSM4548 widerstandsmäßig im Pegel ein bisschen zu dämpfen, da er laut Hersteller 112 dB bringt, oder ist er durch die 16 Ohm sowieso schon leiser und passt auch ohne Dämpfung zu dem 12" ?

    6. Macht eine Sicherung des 1" Treibers mittels Sofittenlampe (24V/18W) bei diesem Treiber Sinn oder gibt es Besseres?

    vielen Dank für Eure Antworten und ich hoffe, "die alten Hasen" unter Euch finden meine Fragen nicht zu laienhaft und helfen mir trotzdem, meine Wissenslücken zu schließen!

    so long
    Jürgen

    Der muss ja nicht nur getrennt werden, sondern entzerrt! Also der Frequenzgang ist ja normal buckelig. Da muss man noch drüberbügeln. Zudem muss der ein paar db runter per Spannungsteiler, dein 12" wird schätzungsweise mal 99db machen, nach dem glattbügeln muss er also noch ein gutes stück gebremst werden.

    Sind das die Ebaydinger?

    mfg Bassaddict

    Wenn du nicht viel Erfahrung im Speakerselbstbau hast -> BAU WAS BEWÄHRTES NACH!

    Der Schaltplan der HK 12LP ist hier ja mal rumgeflogen - würd' ich als ersten Ansatz probieren (mit dem BMS Horn).

    mfg
    JF

    Zitat von "bassaddict"

    Der muss ja nicht nur getrennt werden, sondern entzerrt! Also der Frequenzgang ist ja normal buckelig. Da muss man noch drüberbügeln. Zudem muss der ein paar db runter per Spannungsteiler, dein 12" wird schätzungsweise mal 99db machen, nach dem glattbügeln muss er also noch ein gutes stück gebremst werden.

    Sind das die Ebaydinger?

    Hallo,
    vielen Dank für die erste beiden Antworten. Leider sind meine vielen Fragen (ausser vielleicht Punkt 5) damit nicht beantwortet! Und was die Entzerrung betrifft, da geht es ja schon in die Feinheiten. Ich wollte erstmal ein paar grundlegende Sachen wissen.
    Vielleicht findet sich noch jemand, der zu jedem Punkt eine Antwort weiß.
    Und den Schaltplan der HK 12LP würde ich gerne mal studieren, wenn mir jemand sagt, wo ich ihn finden kann.
    Bin halt noch neu hier......

    so long
    Jürgen

    nun auf...
    1. nein, da der ht ,passiv betrieben, noch bedämpft werden muß, sonst ist der viel lauter als der 12er. mal davon abgesehen, das der eh weniger leistung verträgt.

    2. worauf spielst du an? da gibt es einiges, aber nicht nur bei dieser kombination

    3. ich würd den nicht so tief trennen. so 1,5khz sind realistisch. da spielt der 12er (was isses denn für einer?) noch gut mit.

    4. dazu müßte man dein projekt etwas näher kennen. so pauschal kann man da nicht antworten.

    5. siehe 1.

    6. es gibt besseres...die sofitte ist hier als schutzmaßnahme schon mal zerrissen worden; funktioniert aber als low budget lösung ganz passabel. ist halt kein allerweltsschutz

    Hallo!

    Ich hab den 4548 auch in der 16-Ohm-Version (dank Pa-Peter :D ) und mußte das Teil trotzdem noch ganz schön im Pegel reduzieren, damit er zum Baß passt.
    Zum Thema Überlastschutz: Ich hab bei meinen Boxen Polyswitchsicherungen eingebaut. Die haben den großen Vorteil, daß sie sich nach beendung der Überlast selbstständig wieder einschalten und man auf diese Weise keine Sofitten wechseln muß. Da die Poyswitchs aber etwas langsam reagieren, sollte man etwas empfindlichere Werte einsetzten, als den errechneten Wert. Polyswitchs und die passende Berechnungsformel gibts bei Dieter Achenbach.

    Zum Thema Trennfrequenz: Meine sind bei 1 kHz mit 18 dB getrennt.

    Gruß
    Stefan Linhardt

    Gruß
    Stefan Linhardt

    tja pcmann dafür hab ich extra fürs forum dne Selbstbau satz mit ciare 12" geschaffen. siehe Bietebereich.

    ein nach bau sicheres teil.


    es gibt ein paar anwedner dié es lieben.


    guck dir das mal an.

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    Hallo,

    also dank der vielen Antworten und Anregungen bin ich jetzt zum Schluss gekommen, dass es sinnvoll ist, die BMS 4548 bei etwa 1,3KHz anzukoppeln und danach über einen Spannungsteiler ordentlich zu bedämpfen. Werde da wohl ein bisschen probieren müssen. Mein 12"er macht in der Bassreflexbox nur 98dB.

    Was jetzt noch bleibt ist die Frage der Entzerrung, um den Frequenzgang glattzubekommen.
    Bitte mal ein paar Vorschläge für die entsprechenden Bauteile machen, damit ich ein bisschen experementieren kann.
    Und sehr hilfreich wäre noch eine Empfehlung für ein Horn (möglichst preiswert und von den Abmessungen eher klein!)
    Ich dachte vielleicht an sowas wie das ME10 oder ME15 von B&C.
    Ist das geeignet?

    So long
    Jürgen

    Also ich entzerre mein Treiberlein mit einer Spule mit 0,68 mH, zu der ein Kondensator mit 3,3 Mikrofarad parallel geschaltet ist. Das ganze Konstrukt liegt in Reihe zum Treiber, vor dem Spannungsteiler zur Pegelanpassung. Diese Werte sollten aber nur als Anhaltspunkt dienen, denn die Entzerrung hängt auch stark vom verwendeten Horn ab.

    Gruß
    Stefan Linhardt

    Gruß
    Stefan Linhardt

    Hallo Stefan,

    welchen Wert hast Du für den Polyswitch vorm 4548 genommen ? Ist die Dimensionierung in Deinen Augen dann eher konservativ oder riskant ?

    Gruss,
    Jan

    Hallo!

    Ich hab den SE 90 von Achenbach genommen.
    Die Wahl ist eher konservativ ausgefallen. Ich hab mir den Wert mit der Formel von Achenbach ausgerechnet, den nächst passenden kleineren Wert ermittelt und sicherheitshalber nochmal den eins kleineren Wert verwendet.

    Gruß
    Stefan Linhardt

    Gruß
    Stefan Linhardt

    pcman wenn mann es gar nicht kann sollt mann es lassen lautsprecher wahllos ein zu kaufen und dann ne weich ezu zimmern bzw was funktinierendes vorgeschalgen zu bekommen.

    da wird nie was gutes bei raus kommen ist vergebliche mühe.

    nicht um sonst beschäftige ich mich seit 12 jahren mit lautsprehcer bau . und freqzenzweichen etc. bauen. dazu gehört know how das mann sich mit viel geld und zeit erarbeiten muss.

    dafür wie gesagt gibt es meinen bausatz


    kannste ja mal den bazzmonster mann fragen ob es wass taugt.

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    Hallo tthorsten,

    ich finde es sehr unsachlich und fast schon arrogant, wie Du hier in diesem Forum mit Leuten umgehst, die neu und auf dem Gebiet des Lautsprecherselbstbaus unerfahren sind.

    Mir scheint, Du benutzt jede sich nur bietende Gelegenheit darauf hinzuweisen, wie kompetent und erfahren Du bist.
    Ist das der Sinn dieses Forums?

    Dabei habe ich bei allen bisherigen Antworten zu meinen Fragen festgestellt, daß Du nicht ein einziges mal eine fachliche Antwort gegeben hast, sondern nur auf Deinen Bausatz hingewiesen hast, der bestimmt sehr gut sein mag.
    Ich weiß aus Deinem Beitrag zumindest, daß Du Dich schon 12 Jahre mit dem Lautsprecherbau beschäftigst und soviel know how hast, wie ich wahrscheinlich nie haben werde.

    Wenn es unter Deiner Würde ist, sich mit Neulingen abzugeben, dann spar Dir doch einfach jeglichen Kommentar!

    Ich werde mich durch Deine aufmunternden Worte sicherlich nicht dazu bewegen lassen, mit meinen ersten Ansätzen und Tests aufzuhören. Auch wenn Du meinst, es sei vergebliche Mühe.
    Für mich zumindest liegt der Reiz bei der ganzen Sache auch darin, eigene Erfahrungen zu machen und aus Fehlern zu lernen.
    Vielleicht denkst Du mal 12 Jahre zurück, wie bie Dir alles anfing......

    Allen, die mir durch ihre sachlichen und konstruktiven Beiträge bisher weitergeholfen haben sei hiermit gedankt.

    so long
    Jürgen

    hallo PC man


    es ist leider so , dass so eine aktion wie du das vorhast nix aber rein gra nix bringt.


    da wird nix gutes bei raus kommen.


    das weiss ich aus erfahrung.
    denn ich hab auch schon nicht auf die alten säcke gehört ,
    da ich aber die schlechten erfahrung emit hifi und billig pa zeugs gemacht habe ist der finanzielle schaden nicht so gross gewesen.
    der zeitaufwand und der ärger leider um so mehr.


    klar aus einem lautsprecher kommen immer musik und töne raus aber wie und in welcher form kann mann nur duchr einen 1:1 nach bau oder ordentliches Messequipment udn erfahrung dann kann das was gutes raus kommen.


    1:1 geht meist nciht denn oft sit das hochton horn nicht im freien handel erhältlich ab und zu direkt beim hersteller in kleinen mengen oft muss mann auh einen blick dafür haben wo das horn her kommen könnte.
    oder jemanden haben der vom orginal ne kopie macht

    lohnt sich das für ein paar boxen . nie mals.


    eine weiche für horn und treiber X wird an horn und treiber Y nie mals funktionieren.
    meine weiche für oberton 2544 1" und H100 unterscheidet sich himmelweit vom Bazzmonster AH904 horn hier musste ich noch mal 3 h rummachen bis das einigermassen in ordnung war.


    die version die der Daniel Burry hat mit H100 und 2544 funktioniert so gut wie ich das konzipiert habe.


    beim 12" ist das ähnlich.


    also entweder die HK box die wohl das vorbild ist direkt kupfern
    hier zu muss mann die TSP des 12" messen die L und C und R der weiche in ausgelötetem zusatnd

    herraus finden wie das horn heisst und wo mann es kaufen kann


    Der Buasatz ist genau deshalb da weil vile leute so was bauen wollen. und ich eine lösung für kleines geld anbieten wollte.

    Klar gibt es immer andere treiber die evtl besser sind oder die der ein oder andere sexy findet.


    wenn du willst das ich dir da ne weiche entwickle , dann schick die einzeil teile vorbei und ich schmiede dir da was.

    zeit aufwand sind min . 12h eher mehr.

    brauche dann ein fertiges gehäuse die treiber und die treiber sollten so eingebaut udn das gehäuase gemacht sein , wie ich dir das empfohlen habe. dann schon die konsturktion des gehäusees muss gut gemacht sein.


    Als empfehlung

    box möglichst gut verstrebt , kaum übrstehende kanten
    1" horn eingelassen 12" uach ein lassen.
    flache mit selbstklebendem filz bekleben.

    BR abstimmung und flache min 1/2 von SD daadurch kommen recht tiefe tunnels zu stande


    1" kleines Horn H96 grenz frequnez eher 2khz uaf wärts 90x60
    1" grosses horn H975 grez frequenz eher 1khz 90x75

    würde zum H975 tendieren gutes horn gutes abstarhlverhlten


    http://www.oberton.com

    1" kompromiss XT120 80x60 eher 1,6khz grezfrequensz sehr gute abstahlung ist von 18sound


    12" 18soudn 12MB 700 ist die wahl


    So ich hoffe das war konkret genug.

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    okay tthorsten, das war dann jetzt wirklich eine klare Aussage.

    Aber ich habe auch nie den Anspruch gestellt, daß mein erstes Projekt gleich perfekt ist. Aller Anfang ist schwer...

    Ich versuche also dann folgendes:

    - zu meinem BMS4548 nehme ich das Oberton H975
    - die Trennfrequenz lege ich auf ca. 1,1KHz
    - mit der Pegelanpassung werde ich wohl ein bisschen probieren müssen, aber das sollte das kleinste Problem sein.
    - meinen 12" probier ich in dem vorhandenen 80Liter BR-Gehäuse (auf 48Hz abgestimmt) erstmal aus und höre mir das an.
    - wenn der nicht klingt, dann kommt vielleicht ein 18sound 12MB rein.
    - das Gehäuse würde glaube ich auch Deinem Anspruch genügen und ist entsprechend gebaut (25Kg ohne Speaker bei 80x40x40) In der Materie habe ich schon min. 12 Jahre Erfahrung :wink:
    - Als HT-Schutz mache ich erstmal eine Sofittenlampe 24V/18W rein bis ich das mit den Polyswitches geklärt habe.
    - Was bleibt ist die Entzerrung des HT. Da ich kein Messequipment habe, tue ich mir da noch schwer.

    Das Ganze wird dann ja auch nur gelegentlich genutzt und nicht professionell eingesetzt.
    Von daher, wie gesagt, besteht bei mir nicht der Anspruch auf "State of the Art" .
    Aber bevor ich mir irgendwelchen billigen Boxen-Plastikmüll kaufe, wollt ich es halt mal probieren.
    Und ich denke, sooooo schlecht wird es dann doch nicht sein!

    so long
    Jürgen

    Jürgen von der abstimmung hängt der erfolg ab alles ander ist mittel zum zweck.


    nimmm nnen H975 mit 2544 dafür hab ich ne weiche und gerne verkaufe ich dir auch das.


    der 12" den du hast kenne ich nicht hast ja auch noch nie nen typ genannt.

    der ciare ist ne idee der kappa 12 ist o.k der 18sound 12w700 wäre was nettes

    12MB 1000 kannste mit 1" vergessen ds ist perlen vor die säue.


    ansonsten poly switch geht gzna gut. nimm nenn 0,6 bis 0.9A je nach schingspulen durch messer und belastbarkeit. etc. mit parallel widerstand in 12 ohm dann wird der hochtöner nur 3 dB leiser.

    Soffitten nerven beim wechseln . leuchten immer auf sind stossempfindlich etc.

    würde ich nicht machen.

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    Zitat von "tthorsten"

    nimmm nnen H975 mit 2544 dafür hab ich ne weiche und gerne verkaufe ich dir auch das.

    Hui, gehts dir schon so dreckig? Oder sollte das ins Biete Brett?
    Gibts 'ne Händlerhomepage von dir?
    ?
    !

    Hier der Schaltplan der HK LP112:
    http://members.chello.at/jf-sound/Schaltplan-LP112.gif
    Das Horn dürfte zwar Custom sein, aber probier mal das originale BMS Horn. Das Ergebnis NACHMESSEN ist aber PFLICHT!

    mfg
    JF

    edit und p.s.: Der Plan ist für den 8 Ohm Hochtöner! Also Achtung - entsprechend umrechnen!
    Und die aufwendige Schutzschaltung kannst du ja erstmal weglassen.

    p.p.s.: Wenn du keine Ahnung von der Materie hast gibts 2 Möglichkeiten: du willst schnell was ordenltiches bauen -> 1:1 was nachbauen.
    Du hast 2 Jahre Zeit und Spaß am tüfteln - viel lesen und lernen und jemanden suchen, der dich mit Messungen unterstützt!

    jf

    du weisst doch selber das das um rechnen von 8 auf 16 ohm ja eigentlich auch nur ne näherung ist.


    aber das mit den 2 jahren stimmt. wenn mann null plan hat evtl sogar länger.

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