Beiträge von wora

antwort kommt per pn...

Zitat von "FOH"

...
auch wenn die 1. Anforderung schon ein bisschen HEAVY is wie ich finde.
...

finde ich nicht.
es kommt natürlich auf den status der band an, ob man sowas fordern kann. aus musiker-sicht könnte diese konsole aber das maß der dinge sein, denn sie bietet die selben plug-ins wie ihre aus dem studio bekannte Protools version. und das ist natürlich für künstler, die wert auf ihren sound legen, ein riesenargument.
und soo teuer wie sich das anhört, ist ein Venue überhaupt nicht. also werden sich auch evtl. anfallende mietkosten im rahmen halten.

andererseits wird hier ja gleich die komplette mögliche mischpultpalette als ausweichlösung genannt... inclusive analoger pulte.
diese anforderung ist doch sehr zahm, wie ich finde.

danke für den tipp!

Zitat von "oTon"

das Problem ist auch, das viele Verleiher ihre älteren Analogpulte einfach überhaupt nicht mehr warten ... mal gehen zwei Kanäle nicht, mal ein Aux nicht usw. etc. pp...

sorry, aber das kannte ich schon zu zeiten, wo es noch überhaupt keine digitalen pulte gab. das hat nichts mit digital oder analog zu tun sondern ist ein generelles problem einiger verleiher.
interessanter weise sind das meist auch die, die ihre dienste auch billiger anbieten als kollegen, die ihr material ordentlich pflegen. da hab ich auch schon einiges erlebt... das ist also auch so ne art "WYPIWYG" (what you pay is what you get)

wenn nun die digipulte mal ins alter kommen und nicht gepflegt werden, ist das zumindest aus mechanischer sicht nicht ganz so schlimm wie bei analogen konsolen, denn es gibt hier ja wesentlich weniger kontaktstellen und schalter, die probleme bereiten könnten.
aber wenn ein digipult mal spinnt, dann hat das natürlich gleich katastrophale auswirkungen.
so musste ich neulich mal ein konzert unterbrechen, weil das dort verwendete digitale multicore aussetzer hatte! bei analoger technik fällt halt mal ein kanal aus, bei digital ist es eben gleich ein GAU.
aber ich möchte hier keine ungelegten eier an die wand malen

in der tat hat es mich die letzten 2-3 jahre auch überrascht, wie schnell sich die digitalpulte verbreitet haben.
ich kann mich noch gut an einen job erinnern mit 2 abwechselnd spielenden bands und einem FOH pro band (war genug platz da).
ich hatte ein K3 am start und der kollege ein PM5D. nach dem gig musste er sich die frage gefallen lassen, wieso man jetzt so ein teures pult braucht, wo doch die band mit dem analogen K3 hörbar besser geklungen hatte... und trotzdem hat sich die andere band mittlerweile ein digitales pult zugelegt.

es ist wie damals, als die CD die LP verdrängte. wir waren eine kleine und eingeschworene vinylgemeinde, die jeden klanglichen vergleich zu den digitalen playern aufnahmen und die vergleiche immer zu gunsten der schallplatte ausfielen... trotzdem gewann die CD das rennen, und zwar IMHO ganz einfach vor allem aus zwei gründen:
1. die CD musste man nicht so sorgsam behandeln wie vinyl (die meisten leute behandelten ihre scheiben ja wahrlich grauenhaft)
2. es war etwas "revolutionär" neues!!

ich denke, das letzteres auch ein wichtiger grund ist, warum gerade die technikfirmen so unglaublich schnell auf diesen zug aufgesprungen sind.
mittlerweile kommen in meinen augen endlich digipulte auf den markt, die auch klanglich eine äusserst gute figur machen und den analogen in keinster weise mehr nachstehen - auch den teuren nicht.
die bedienoberflächen scheinen auch besser zu werden. und es gibt immer mehr mischer, die sich an die "Ein-Kanal-Logik" gewöhnt haben.

und ganz ehrlich: wenn ich von einer kleinen verleihbude ein LS9 vor die nase gestellt bekomme, dann freu ich mich fast schon, denn dann gibt es schon mal keine probleme mit kaputten insertkabeln!!
aber ansonsten hab ich mit analogpulten weiterhin kein problem, ich kann damit gut umgehen...

Zitat von "FOH"

Klauston -> ich mag dich auch mal als Babysitter

ich auch!

mit den "babysittern" verhält es sich ja genau so wie mit "bandmischern" oder "systemtechs":
es gibt einfach zu wenige, die ihren job wirklich super machen!

Zitat von "Tonguru"

@ wora

Nein, das gibt es tatsächlich. Schön nach Väter Sitte Art ein Delay gestellt und entsprechend verzögert. War lustig anzuschauen, wenn erst der Mund des Redners auf der Leinwand aufgeht und mit Verzögerung die Stimme nachkommt...

nur nochmal ganz kurz (sorry 4Art):
wegen der enorm höheren ausbreitungsgeschwindigkeit von lichtwellen gegenüber schallwellen wird man diese phänomen sicherlich nur durch erhöhten technischen aufwand (also mehr und zeitlich verzögerte bildschirme) in den griff bekommen. denn wenn man die speaker-delays einfach aus lässt, muss das auch nicht zwingend zu einem befriedigenden ergebnis führen.

noch was, was kein mensch braucht:
billige mikrofonstative, die schon beim anschauen auseinanderfallen...

[quote="Tonguru...
Nichts ist unmöglich; ich mußte das bei Kollegen schon erleben, daß sie bei einer Videoübertragung den Ton nach hinten brav verzögert haben... :lol:[/quote]

ähem... das verstehe jetzt ich nicht: war das ironisch gemeint?

Zitat von "klickverbot"

Wolltest du nicht schon immer mal eine Delayline 700m entfernt aufstellen, mit der du dann ganz sicher noch synchron zu Video und Licht bist? xD...

ein interessanter ansatz!

Zitat von "HMPF"

Zum Thema Delay:

Schon mal was in einem Tunnel gemacht? Da hast schnell mal 500m zusammen.

aha... schon mal was von kaskadieren gehört?
oder legt man da LS kabel, die 500m lang sind?

das verhältnis von reflektierenden zu absorbierenden flächen ist gerade in vielen neuen arenen mit ihren immer grösser werdenen überdachungsflächen sehr ungünstig. so ein grosses stadion ist dann eben wie ein raum zu sehen, der viele schallharte flächen hat.

durch die zugeführte schallleistung, die bei solchen konzerten bekanntermassen enorm sein können, verhält sich so ein stadion eher wie ein geschlossener raum als wie ein openair... da sind akustische probleme vorprogrammiert.
und wenn bei der planung überhaupt keine rücksicht auf akustisches verhalten genommen wurde, braucht man sich nicht weiter über kritik zu wundern...
egal, ob man dann sogar einen soundcheck hatte.
denn ich kann mir gut vorstellen, das die idee, "schnell mal" alle entsprechenden flächen mit molton abzuhängen dann doch ein enormes zeitliches problem generiert hätte

ich hatte neulich eine sehr unschöne erfahrung mit einem Audiorail und mehreren Behringer ADA8000-wandlern.
die Behringer teile wurden so heiss, das das ganze system durch aussetzer ausfiel und die show unterbrochen werden musste.
nach dem umschrauben der wandler (1HE platz dazwischen) und einem zusätzlichen propeller im rack ging es dann wieder.

wärme ist ein nicht zu unterschätzender faktor.

hallo Patrick,

hast du mittlerweie die benötigte info bekommen?
ansonsten könnte ich dir einen kompetenten kontakt nennen...

Zitat von "FOH"

HY Wora,

na wo warst du den dann am Samstag ?
hast dich bei mnir zumindest nicht vorgestellt...

tja, dumm gelaufen.
wegen defektem computer hatte ich eine woche kein internet. bin erst seit sonntag wieder online. somit hab ich den termin leider verpasst... und am samstag hätte ich ausnahmsweise sogar mal zeit gehabt!
ein unglück kommt eben selten allein.

leute, leute.

hier bestreitete doch niemand, das analoge pulte immer seltener werden.
und ich denke es ist zumindest den professionell arbeitenden leuten klar, das sich alles in richtung digital bewegt.

aber es muss doch auch erlaubt sein, das es techniker gibt, die auch mal auf durchaus positive eigenschaften analoger tische hinweisen, ohne dafür gleich als dinosaurier ohne zukunftaussichten abgestempelt zu werden!?
diese reaktion halte ich wirklich für reichlich überzogen!

und es hinterlässt bei mir den eindruck, das die verleiher vor allem deswegen digitalpulte einsetzen, weil sie auch mal wieder selbst eine band mischen möchten...

eines möchte ich noch hinzufügen:

wenn wir techniker von den herstellern für die zukunft keine besseren konzepte fordern, werden wir sie auch nicht bekommen...

jo, zu diesem Malsch kann ich mit dem fahrrad fahren

ich war nun ein paar tage elektronisch lahm gelegt.
und dann kommt hier gleich soo viel text.

eigentlich hatte ich gerade auch einen riesen-beitrag geschrieben...
aber - wozu?

nur so viel von mir zum thema:

"analog ist tot"...
das ist für die zukunft leider richtig. denn die wenigsten bandmischer können entscheiden, was auf dem kommenden gig zur verfügung gestellt wird. das entscheiden die verleiher, von denen in meinen augen die meisten nur noch reine dienstleister sind, die den ursprünglichen künstlerischen anspruch der tontechnik aus den augen verloren haben.

so bleibt mir momentan nur die hoffnung, das sich die digi-pulte im lauf der zeit wieder mehr zu sinnvollen werkzeugen zum musik mischen entwickeln und nicht diese techniker-spielkisten bleiben, die sie heute imho überwiegend sind.
eben gerade so wie analoge technik aus der "grauen vorzeit"
da darf man ruhig mal drüber nachdenken.

und ich sage seit jahren: die zeit wird kommen, das ein pulthersteller DIE oberfläche präsentiert, die alle lieben werden! und wenn dazu noch ein schöner warmer sound aus der kiste kommt, dann bin ich der letzte der den alten analogen teilen nachheult.

doch momentan gilt:
hoch lebe der einheits-soundbrei auf festivals mit 15min. umbauzeiten und digipulten!
ich bleibe dabei: analog ist für solche festivals erste wahl!

übrigens:
an einem digitalpult habe ich noch nie folgende frage aus dem publikum vernommen:
"sag mal, weisst du denn was all diese knöpfchen bedeuten?"
das wird mir richtig fehlen...

ich kanns überhaupt nicht leiden, wenn...:

- innerhalb einer woche der laptop und dann auch noch der PC abraucht und man dann ausgerechnet gleich anschliessend für ein paar tage unterwegs ist und sich um nichts kümmern kann.
- danach muss man ein neues bertriebssystem kaufen, weil man nicht mehr weiss wo man es beim letzten umzug hingepackt hat...
- und dann läuft auch noch die externe USB-platte mit den gesicherten daten nicht mehr an!!
ICH HASSE COMPUTER!!!!

und wieder einmal bewahrheitet sich der spruch:
computer sind dazu da um probleme in den griff zu bekommen - die es ohne sie gar nicht gäbe...

es ist sowieso alles geschmacksache. besonders die effekte.

was man in diesem zusammenhang noch erwähnen sollte:
es gibt beim reproduzieren von effekten im mix auch enorme unterschiede zwischen lautsprechersystemen.
da gibt es tatsächlich boxen, da hört man erstmal keinen hall raus, bis es plötzlich zu viel ist. und dann gibt es welche, da hört man qualitätsunterschiede fein raus. das hat nicht immer was mit den effektgeräten zu tun.

grundsätzlich gilt, wie (fast) überall: je höher die qualität, desto leichter das arbeiten.

Zitat von "Christopher Hafer"

...
Aussagen über die mangelnde "Livetauglichkeit" bestimmter Low/Mid-Budget-Geräte kann ich nur belächeln. Aber vielleicht wissen viele hier auch nicht mehr, wie es sich mit einem Quadraverb oder SPX90 arbeiten lässt.

du wirst sicherlich bestätigen können, das man mit besseren hallmaschinen deutlich leichter einen hall im mix plazieren kann, ohne gleich eine richtige suppe zu produzieren. oder?

im gegensatz dazu kann man mit total alten digi-hallgeräten á la Korg DRV2000, die für sich alleine völlig banane klingen, tatsächlich durchsetzungsfähige effekte produzieren.

es gibt aber auch effektgeräte, die keines von beidem gut können und sich daher weniger gut eignen. und wenn jemand fragt, was besser ist, sollte man doch das bessere gerät nennen dürfen. oder?

eine Funktion, die ich noch nie gebraucht habe:

Delay von 2sek oder sogar mehr für Delaylines...