Festivalpulte analog oder digital 2008

Gerade heute habe ich eine Geschichte von einem Kollegen gehört:

Er kam mit Band auf ein Festival, M7CL als Monitorpult mit vergebenem Admin-Passwort welches nicht bekannt war, Routing (auch Input) gesperrt!
Der Verleih-Chef war natürlich nicht nicht erreichbar.

Es wird langsam Zeit, daß die FOH- und Monitorplatz-Betreuung genau so profesionell wird wie im Analog-Bereich, weil gerade bei digital solche Unzulänglichkeiten richtig nach hinten losgehen.

Folgender Vorschlag:
- das Grundsetup wird rechtzeitig an alle Band-Techniker verschickt
- alle Band-Techs entwickeln auf dieser Basis ihre Setups und schicken diese zurück
- der Support-Techniker erstellt mit diesen Daten ein Setup, welches alle Band-Setups beinhaltet

Analog macht man sich doch auch vorher Gedanken über Patch, Outboard und dergleichen.

Zitat von "simonstpauli"

Gerade heute habe ich eine Geschichte von einem Kollegen gehört:

Er kam mit Band auf ein Festival, M7CL als Monitorpult mit vergebenem Admin-Passwort welches nicht bekannt war, Routing (auch Input) gesperrt!
Der Verleih-Chef war natürlich nicht nicht erreichbar.

Ärgerlich. Aber in einem solchen Fall hätte ich keine Skrupel vor einem Factory Reset :twisted:

Zitat von "simonstpauli"

Es wird langsam Zeit, daß die FOH- und Monitorplatz-Betreuung genau so profesionell wird wie im Analog-Bereich, weil gerade bei digital solche Unzulänglichkeiten richtig nach hinten losgehen.

Folgender Vorschlag:
- das Grundsetup wird rechtzeitig an alle Band-Techniker verschickt
- alle Band-Techs entwickeln auf dieser Basis ihre Setups und schicken diese zurück
- der Support-Techniker erstellt mit diesen Daten ein Setup, welches alle Band-Setups beinhaltet

Analog macht man sich doch auch vorher Gedanken über Patch, Outboard und dergleichen.

Mit den Yammis sollte das kein Problem sein: PC mit Editor daneben stellen, mitgebrachten Stick mit dem Pultfile an den Rechner stecken, File öffnen, benötigte Szenen ins Pult schieben, weiter zum nächsten Stick...

Gruß Jörg

Bemerkenswert ist doch, dass sich (abgesehen von ein paar 'So-gut-wie Rentnern') vor allem eine ganz bestimmte Gilde mit Händen und Füßen gegen die Realität sträubt. Die will ich mal die 'mittlere Coverbandliga' nennen (ich mische selbst oft auch Coverbands und kann daher mitreden :D). Leute, die in ihrem Bereich einigermaßen beschäftigt sind und auch einigermaßen was drauf haben, denen aber mangels (vielleicht auch internationaler) Erfahrung der Überblick über das fehlt, was in sehr verschiedenen Szenen und auf Baustellen sehr unterschiedlicher Größenordnung zur Zeit vor sich geht. Und die deswegen ihre eigene Bedeutung mitunter nicht so ganz korrekt einzuschätzen vermögen.
Ein sinngemäßes Zitat dazu aus der (sehr nett geschriebenen und äußerst lesenswerten) Rubrik 'The Old Soundman' des englischsprachigen ProSoundWeb: „Boy, ich war in ausverkauften 10000er Konzerthallen der veranwortliche Tonmann. Und glaub' mir, ich hatte dort letztendlich weniger zu melden als der Pförtner.“

Es ist eine Sache, ob ich als „nur“ Bandmischer von irgendjemandem irgendetwas einfordere – in diesem Fall den bequemen, angenehmsten, weil mir seit langem vertrauten persönlichen Kurzzeitarbeitsplatz. Es ist ein völlig anderes Ding, wenn ich bei einer Firma/ Unternehmung/ Arbeitsgemeinschaft/ einem Projekt o.ä. in direkter wirtschaftlicher Verantwortung stehe und entscheiden muss, was der ökonomisch sinnvollste und daher am Ende einzig gangbare Lösungsweg ist. Da MÜSSEN mir die persönlichen Vorlieben (die ich vielleicht sogar teilen mag) des einen oder anderen mir im Regelfall unbekannten Tontechnikers im Zweifel völlig egal sein, sofern sie mit unnötigen Kosten einher gehen. Sonst bin ich früher oder später pleite.

Wenn ich heute als Tontechniker ernsthaft darauf beharre, eine 24Kanal Coverband in einer Standardsituation nicht mit einem M7 oder LS9 angemessen bedienen zu können, bewege ich mich beruflich auf äußerst dünnem Eis. Veranstalter wissen heutzutage, dass das damit geht!
Und die reden gegebenenfalls Klartext mit ihren Vertragspartnern. So sieht's technisch bei uns aus; wenn das (für Euren Tonmann) ein unlösbares Problem darstellt, sehe ich folgende Möglichkeiten:
- er lernt bis dahin, damit zu arbeiten,
- ich besorge den Analogplatz, und ziehe Dir die Kosten von der Gage ab,
- Du lässt Deinen Tonmann zuhause. Vom eingesparten Betrag zahle ich meinem Technikprovider einen Hunni zusätzlich; dafür kriegt der das bisschen ABBA - oder 80s – Mucke Mischen auch allein hin,
- ich mache die Sache mit einer anderen Band. (Veranstalter, die für regelmäßiges, korrektes und nachhaltiges Arbeiten bekannt sind, verfügen über ein unerschöpfliches Reservoir an unaufgefordert erhaltenen Künstlerinfos. Es gibt viele da draußen, die alle gerne mitspielen möchten).

WIR müssen uns der technischen Entwicklung stellen; die wartet nicht auf uns und schert sich auch nicht um unsere persönlichen Vorlieben oder Vorbehalte. Unseren Enkeln dürfen wir später mit leuchtenden Augen von sagenhaften Erlebnissen mit 1000 Kilo XL4 – Frontplätzen erzählen. So, wie Opa immer von seinen Fahrten auf der Dampflok Baureihe 01 geschwärmt hat. E-Loks sind dagegen alle neumodischer Mist.

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Zitat von "BillBo"

Wenn ich heute als Tontechniker ernsthaft darauf beharre, eine 24Kanal Coverband in einer Standardsituation nicht mit einem M7 oder LS9 angemessen bedienen zu können, bewege ich mich beruflich auf äußerst dünnem Eis. Veranstalter wissen heutzutage, dass das damit geht!
Und die reden gegebenenfalls Klartext mit ihren Vertragspartnern. So sieht's technisch bei uns aus; wenn das (für Euren Tonmann) ein unlösbares Problem darstellt, sehe ich folgende Möglichkeiten:
- er lernt bis dahin, damit zu arbeiten,
- ich besorge den Analogplatz, und ziehe Dir die Kosten von der Gage ab,
- Du lässt Deinen Tonmann zuhause. Vom eingesparten Betrag zahle ich meinem Technikprovider einen Hunni zusätzlich; dafür kriegt der das bisschen ABBA - oder 80s – Mucke Mischen auch allein hin,
- ich mache die Sache mit einer anderen Band. (Veranstalter, die für regelmäßiges, korrektes und nachhaltiges Arbeiten bekannt sind, verfügen über ein unerschöpfliches Reservoir an unaufgefordert erhaltenen Künstlerinfos. Es gibt viele da draußen, die alle gerne mitspielen möchten).

Neudeutsch: WORD

Die beiden letzten Beiträge mögen ja irgendwo ein "realitätsnahes" Bild (und umso traurigeres Bild) zeichnen, unterstellen aber erneut einen Umstand, der nur Bedingt bzw. gar nicht richtig ist: Digital sei billiger.

Solange dies in der Szene wieder und wieder auch gegenüber den Veranstaltern so vorgeschwatzt wird, sollte man sich nicht wundern, wenn diese dann weniger als je zuvor zahlen wollen. Damit hackt man sich schnell den Baum ab auf dem man sitzt, nachdem ja schon alle Vorzüge der Analogpult-Technik leichtfertig und für immer wegdiskutiert wurden ("Analog ist tot").

Ich vermisse immer noch seriöse Argumente, die sich von der üblichen "billiger" / "alles wird digital" -Schiene lösen! Auch Vergleiche wie "Vinyl-CD" sind absolut lächerlich.
Was für einen Vorteil hat denn bitte ein Digi-Pult auf einem LineCheck-Festival, außer dass man sich mit entsprechend unbezahlter (!) Mehrarbeit vorher ein Setup basteln kann, was hinterher evt. nur sehr bedingt funktioniert - wenn es sich denn überhaupt laden lässt...?

finanzielles Argument pro Analog:
zumindest bisher noch längere Standzeit (zumindest subjektiv), und das outboard hält (und behält seine akzeptanz) meistens noch deutlich länger als das Pult....
(da ja beim Analog/Digital meistens ja der Preis des analogen outboards miteingerechnet wird....)

(das Finanziell auch viel für Digital spricht will ich nicht bestreiten...)

Zitat von "Christopher Hafer"

D
Ich vermisse immer noch seriöse Argumente, die sich von der üblichen "billiger" / "alles wird digital" -Schiene lösen! Auch Vergleiche wie "Vinyl-CD" sind absolut lächerlich.
Was für einen Vorteil hat denn bitte ein Digi-Pult auf einem LineCheck-Festival, außer dass man sich mit entsprechend unbezahlter (!) Mehrarbeit vorher ein Setup basteln kann, was hinterher evt. nur sehr bedingt funktioniert - wenn es sich denn überhaupt laden lässt...?

Ich habe für die meisten Bands die ich betreue ein festes File für M7CL/PM5D, das immer wieder leicht verfeinert wird, aber ansonsten nur einmal Arbeit gemacht hat. Dauert ca. 1-2 Minuten zu laden, funktioniert einwandfrei und lässt sich leicht anpassen. Alle Feinheiten sind drin, incl. Effekten & Kompressor & Gate Einstellungen.

Dagegen brauche ich, um z.B. bei grösseren Festivals auf dem "Linecheck H3000" eine schnelle Einstellung hinzuschrauben, incl. Compressoren & Outboard, ca. 10-15 Minuten, WENN das Pult nicht schon verkurbelt ist. Und dann noch die ersten 2-3 Songs, um wirklich ungefähr da zu sein wo ich hin will.

Mir ist also ein PM5D um einiges lieber, und das steht inzwischen auch auf vielen Baustellen, und zwar oft als einziges Pult. Und ich würde behaupten, auch ohne File wäre ich nicht langsamer als auf dem Analogpult, das ist imho eine reine Übungssache.

Ich betreue ein Mal im Jahr ein grössere Veranstaltung, wo "traditionsgemäß" ein H3000 in der Front steht, für 3-4 Bands. Die meisten Mischer von jüngeren aufstrebenden Bands brauchen an diesem Pult genau so einen Babysitter wie an einem grossen Digitalpult, und ich werde dieses Jahr ernsthaft vorschlagen, dort eher ein M7CL hinzustellen, da es den Mischern eher entgegenkommt. Groß & Lila macht weder besseren Sound noch einfachere Bedienung ....

am Samstag erlebte ich wie eine Band ad hoc auf die Bühne kommt und direkt losspielt.

(Am Bandbus war ein Reifen defekt und ich bin froh, daß es allen gut geht.)

Also Band kommt mit viel Verspätung an, es sind genug Helfer für die Backline und den zerfetzten Reifen da (ich bestand darauf, ihn als Zeugnis vor die Bühne zu legen), Backline-Aufbau, Mischer lädt sein Setup in das LS9 und:

Go!

Wer das mit einem Analogpult schafft bekommt von mir ... irgendwas ... (keine Ahnung, mir fällt gerade nichts ein).

Das Beispiel betrifft zwar kein Festival aber das ist schon meine Vision, wie es laufen könnte.

Und wer behauptet eigentlich, daß Vorarbeit nicht bezahlt wird? Bands und deren Kostenträger schätzen es sehr, wenn ein Techniker vorbereitet ist und honorieren das mit anständigen Tagessätzen und langfristigen Engagements, das lohnt sich schon ab dem zweiten Gig (meiner Meinung nach). Frag mal einen Handwerker, was es extra kostet, daß er mit anständigem Werkzeug auf die Baustelle kommt. Meiner Erfahrung nach wird auch diese Vorarbeit in die Stundensätze eingearbeitet, das ist also nicht wirklich ungewöhnlich.

leute, leute.

hier bestreitete doch niemand, das analoge pulte immer seltener werden.
und ich denke es ist zumindest den professionell arbeitenden leuten klar, das sich alles in richtung digital bewegt.

aber es muss doch auch erlaubt sein, das es techniker gibt, die auch mal auf durchaus positive eigenschaften analoger tische hinweisen, ohne dafür gleich als dinosaurier ohne zukunftaussichten abgestempelt zu werden!?
diese reaktion halte ich wirklich für reichlich überzogen!

und es hinterlässt bei mir den eindruck, das die verleiher vor allem deswegen digitalpulte einsetzen, weil sie auch mal wieder selbst eine band mischen möchten...

Also ich finde das argument Total Recall ist mehr wert als jeder gute Roehrencompressor.
Nen vollen Analogplatz mit sagen wir mal 12 Inserts und 40 Kanaelen dazu 3 Effekten kriegt man bei einem Job nie so gut hingedreht das sich evtl klangliche Vorteile bemerkbar machen wuerden.

Man muss natuerlich davon ausgehen koennen das man fuer das Festivalpult nen File hat.
Wenn man aber nicht weiss was es fuer Material gibt, oder der Verleih was anderes hinstellt als geplant arbeitet man fuer die falsche Band und sollte den Booker feuern.

Mehr hab ich jetzt hierzu auch nicht zu sagen da die Disskusion einfach Albern ist.
Auf dem Bau entscheide ich ja auch nicht wie ich das Haus baue

Zitat von "Christopher Hafer"

Ich vermisse immer noch seriöse Argumente, die sich von der üblichen "billiger" / "alles wird digital" -Schiene lösen! Auch Vergleiche wie "Vinyl-CD" sind absolut lächerlich.
Was für einen Vorteil hat denn bitte ein Digi-Pult auf einem LineCheck-Festival, außer dass man sich mit entsprechend unbezahlter (!) Mehrarbeit vorher ein Setup basteln kann, was hinterher evt. nur sehr bedingt funktioniert - wenn es sich denn überhaupt laden lässt...?

Aber was für Argumente willst du denn noch?
Also: Setup viel preiswerter, Anbindung an digitale Multicoresysteme gegeben, FoH Turm kann kleiner werden, weniger Transport, preiswertere Versicherung, schnelleres Setup (bedarf ein wenig Vorarbeit, aber das macht der Techniker halt mal und gut ist), Geräte die man evtl. zusätzlich braucht sind da. (OK, wir brauchen noch ein Delay, im Videowagen soll noch eine Abhöre hin, ect.), weniger Crew beim Aufbau, weil alles halb so schwer,
das sind doch mehr als genug Pro Argumente, oder anders gesagt welche Contras bleiben denn übrig? Klingt nicht? damit braucht doch keiner mehr kommen.
Klar sind die ganzen Argumente nicht zwingend ein Pro für den Techniker, aber wie gesagt, der Entscheidet doch wirklich so ziemlich als letzter.

Ich als faule Sau mache es doch auf meinen Baustellen nicht anders.
Sagen wir mal kleines Besteck, 28 Wege, 4 Monitore.
Wenn ich alles einladen, transportieren, ausladen, aufbauen, verkabeln, bedienen, abbauen, einladen, transportieren und ausladen muss und im Lager stehen Cases mit:
1. 32 Analog Konsole
2. Case 12 HE mit Outboard
3. Case 12 HE mit EQs
4. Schwein mit Schuko, Verteilern und Patch-Kabel
oder 1 Case mit LS9-32
was nehm ich da wohl mit?

Zitat von "G.Sanner"

Also ich finde das argument Total Recall ist mehr wert als jeder gute Roehrencompressor.

Es ist ohnehin die Frage, wer das hört, ob der Kompressor gut ist oder nicht.

Kollege DasIch hat da noch etwas Wichtiges angesprochen: Wenn man allgemein vom Preis für etwas spricht, ist das ja nicht nur der Anschaffungspreis sondern auch Aufwand beim Transport, Auf- und Abbau, Lagerung sowie Platzbedarf bei der Veranstaltung (wichtig für den Veranstalter!).

Noch eine andere Betrachtungsweise: Dass Digitalpulte der Trend sind bestreitet wohl niemand mehr. Lassen wir mal die grossen Rental Companies Aussen vor: im der mittleren PA Rental Firma will oder muss man diesem Trend aus verschiedensten Gründen ebenfalls folgen.

Die Analogpulte wurden evtl. verkauft oder haben sich zumindest schon bezahlt gemacht und jetzt stehen die digitalen Pulte halt da und müssen Geld verdienen. Ob dann bei 10 von 100 Gigs der alte Analogplatz vielleicht die bessere Wahl gewesen wäre spielt jetzt keine Rolle mehr.

Letztendlich ist der Weg zum Digitalpult aber wohl unausweichlich, wenn nicht heute dann in wenigen Jahren.

Gruß
Marcus

Ja !

ein wahres wort !

Keine MUSS aber es wird wohl "unsere" Zukunft sein

@klauston: Du bist ja nun ein leuchtendes Beispiel für Support am Arbeitsplatz. Gib bitte auch Unterricht für Kollegen, die diese Arbeitsweise noch nicht so kennen

Ich habe tatsächlich eine Band, bei der ich in den Rider geschrieben habe "no digital if possible". Das heißt natürlich im Gegenschluß, wenn da eine Digi-Konsole steht, daß ich auf dieser arbeite.

Zitat

Es ist ohnehin die Frage, wer das hört, ob der Kompressor gut ist oder nicht.

So lange zumindest mal der hoch dekorierte Operator bemerkt, ob der Insertschalter gedrückt ist oder nicht, befinden wir uns da noch im dunkelgrünen Bereich.

Zitat

Mehr hab ich jetzt hierzu auch nicht zu sagen da die Disskusion einfach Albern ist.

Sie beschäftigt aber immer noch sehr viele direkt Betroffene, und ganz offensichtlich besteht deswegen allenthalben immer wieder auch noch erheblicher Diskussionsbedarf. Wo ginge das besser, als in einem solchen Forum?

@ C. Hafer: ich habe noch vor gar nicht allzu langer Zeit so argumentiert wie Du. Und ich verstehe dein Unbehagen über „immer billiger, immer rationeller“. Was ich nicht verstehe, ist die dabei durchscheinende Larmoyanz. Denn was wäre die Alternative?
Das erinnert so ein wenig an alte Diskussionen über den bösen Kapitalismus mit seinem unmenschlichen Wettbewerb und die hehren Ideale der sozialistischen Internationale. Deren Realität war der real existierenden Sozialismus der 70er und 80er; praktizierter Staatssubventionismus. Dort würdest Du vermutlich noch heute mit 'Vermona Musikerverstärker' arbeiten müssen. Mit diskreten Klangstellern für Diskant und Bass in jedem der 6 Mikrofoneingänge. Sowie Schalter für Echo ('voll', 'halb', 'aus') im Ausgangsteil.
Ich hatte dann ein paar unschöne, weil unerwartete Kontakte mit der digitalen Wirklichkeit. Und musste feststellen, dass es tatsächlich ein unbehagliches Gefühl sein kann, als bezahlter Experte vor einer neuen Technologie zu stehen, von der man keine Ahnung hat. Da ich aber noch ein paar Jahre von meiner Arbeit leben will und muss, blieb und bleibt mir gar nichts anderes übrig, als mich da rein zu arbeiten.

Und siehe da – seither fallen mir täglich neue, ganz praxisorientierte Argumente für die anfangs abgelehnte 'künstliche' Welt der digitalen Bedienoberflächen ein:

- ich finde es toll, dass mein Arbeitsgerät jetzt in den Twingo – Kofferraum passt, statt wie früher in den Kleintransporter (oder in den Kleintransporter, statt wie früher in den 7halber)
- ich finde es toll, dass ich alle Funktionen meines Arbeitsplatzes (inclusive des Intro – Abspielgerätes) im Radius von 50 Zentimetern direkt unter meinen Fingern habe, statt wie früher im Dunklen nach dem Inhalt schlecht beleuchteter, in Kniehöhe aufgestellter Kisten forschen zu müssen (sofern es den in gewünschter Form überhaupt gab)
- ich finde es toll, mit der Gewissheit zu mischen, dass zwischen dem Mikro und meinem Ausgangssignal keine 10.000 Schalt – und Schleifkontakte, Insertbuchsen, Patchfelder, Bussstecker, u.Ä. mehr lauern. Von denen selbst neu aus dem Karton immer ein paar Ärger machten; geschweige denn dann, wenn die Kisten ein paar Jahre auf dem Buckel hatten
- ich finde es toll, wenn die mindestens 2x jährlich fällige Generalreinigung einer XL3 – oder PM4000 – Oberfläche demnächst ausfällt. Das bedeutete, wenn man es ordentlich machen wollte, bisher immer tagelange Arbeit. Da ist mir Files schreiben schon lieber
- ich finde es toll, wenn mein Frontplatz beim Disco – Changeover innerhalb von 2 Minuten abgebaut ist, statt wie früher im dunklen Getümmel nach Stagehands brüllend 100-Kilo-Deckel über 250-Kilo-Kisten stülpen zu müssen. Und weg war er dann noch lange nicht...
- ich finde es (im Fall Yamaha) toll, gleich mindestens 4 SPXe standardmäßig zur Verfügung zu haben. Das waren schon immer meine R&R – Lieblingswerkzeuge
- ich finde es toll, dass ich meinen Arbeitsplatz im bestuhlten Theater problemlos dort installieren kann, wo ich es für richtig halte. Ohne mit Veranstaltern und Hausmeistern über den Ausbau ganzer Stuhlreihen diskutieren zu müssen; mein Bedarf nach Schreierei während des Aufbaus war nämlich schon vor 15 Jahren hinreichend gedeckt
- ich finde es toll, mal ein ganzes Konzert mischen zu können, ohne auch nur ein einziges Mal den Rücken von der Lehne des Chefsessels lösen zu müssen :cool:

Soll ich weitermachen :roll:?

Mit freundlichem Gruß
BillBo

Klauston -> ich mag dich auch mal als Babysitter