Beiträge von wora

ä bissl off topc:

wow.
ich versteh nur bahnhof...?

wenn ich hier mitlese, stelle ich fest das es offenbar eine parallelwelt zum livemixen gibt. wenn sich diese welt in meinen bereich vorarbeitet, stehe ich erstmal ziemlich ratlos da.
so gesehen wäre ich im moment nicht bereit, meine effekte einem PC anzuvertrauen. die hardware-lösung ist mir da doch lieber, vor allem was die betriebssicherheit angeht.
aber die vorstellung, das man einmal mit einem laptop an den FOH kommt und darin sämtliche eigenen effekte mitbringt, hat schon was für sich. denn die erfahrung zeigt ja, das wunschgeräte nicht immer verfügbar sind.

also wenn diese funkstrecke ihr geld nicht wert ist, dann weiss ich auch nicht.
sicher gehört sie nicht in die profiliga, aber für die paar kröten bekommt man schon ordentliche qualität geboten, vor allem die mikrofonkapsel ist für das geld eigentlich viel zu gut.
ob man damit 70m senden kann, hängt stark von der umgebung ab. auf freiem feld sollte das gehen, in geschlossenen räumen muss man es austesten.

steffenr
vielen dank für die erinnerung an die konzernzugehörigkeiten verschiedener firmen.
das verliert man ja ab und an aus den augen, vermutlich ist das den besitzern aber gar nicht so unrecht...

danke für die blumen.

ein linearray hat nebenkeulen in der vertikalen. das ist bei jedem zeilenlautsprecher so, denn so funktioniert die auslöschung der schallanteile nach oben und nach unten erst. da hat man quasi den "fehler" von vielen nebeneinander strahlenden quellen ausgenutzt.
das kann man bei einigen herstellern sehr gut auf der homepage sehen. z.b. bei meyer gabs dazu mal schöne bilder, weiss jetzt nicht ob die noch drauf sind.

natürlich sollte ein hornlautsprecher mit 60°x40° (standardwinkel) auch in der vertikalen möglichst gleichmäßig abstrahlen. wenn er das nicht tut, taugt er nicht viel. aber kammfiltereffekte kann man hierbei kaum verhindern.
da unsere ohren jedoch horizontal angeordnet sind, hören wir solche laufzeitfehler zwischen vertikal angeordneten schallquellen nicht so deutlich.
hab ich unrecht?

folgendes ist mir per pn zugegangen:

Zitat von "glatti"

Hallo Wolfgang!

Sorry, ich darf nicht im Profi-Bereich posten.

Wegen der Line 212:

Die beiden 12-er strahlen eben nicht dasselbe aus. Der untere 12er wird nur fuer die tiefen Frequenzen benutzt und wird ueber ein LPF abgetrennt.
Der obere 12er strahlt tiefe Frequenzen UND auch Mitten ab, bis dann getrennt wird zum Hochton-Horn.

Das ganze nennt sich FLC (Frequency Dependent Line Coupling) und wird mittels Allpassfilter noch Laufzeit-korrigiert, so dass Interferenzen moeglichst minimiert werden.

Wenn's Dich genauer interessiert, schau Dir mal auf der K&F Homepage das Manual und den PP-Test ueber die Line212 an.

gruss
stephan

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wenn es keine interferenzerscheinungen gibt, woher kommen dann die von ton-opa beobachteten effekte? dann muss das ja wohl zwischen HT und dem einen 12"er passieren.
aber wie erwähnt, in der vertikalen ist das nicht so schlimm (sonst sähen auch die linearrays ganz schön alt aus...).
ich zweifle ja nicht grundsätzlich die funktion dieser box an, ich hab schon drüber gemischt und sie hat mir wirklich gut gefallen.
nur, man sollte solche lautsprecher wirklich nicht um 90° gekippt betreiben, da ist doch klar das es in die hose geht. ich habe auch schon solche gekippten HK R-serien tops gehört, ich weiss nicht wer auf soche schnapsideen kommt. mit verständnis der physikalischen zusammenhänge hat das jedenfalls nicht mehr viel zu tun.
sorry für off topic...

ich bin absolut schwindelfrei und nach aussagen von kollegen auch ein guter kletterer.

und ich bin mal "unnüchtern" vom baum in einen steinbruch gefallen... 8 meter.

seit dieser erfahrung klettere ich nur noch stocknüchtern!

:shock:

ich hätte diese box auch niemals quer gehängt, denn wenn beide 12"er das selbe spektrum wiedergeben MUSS es zu kammfiltereffekten in der horizontalen kommen.
das ist doch völlig klar, oder?
hochkant betrieben passiert das dann logischerweise in der vertikalen, aber da fällt es halt nicht so auf weil unsere ohren (normalerweise :wink: ) horizontal angeordnet sind.

wenn das im manual trotzdem so angeboten wird, dann habe ich dafür echt kein verständnis. ein lautsprecherhersteller sollte wissen, das das schief gehen muss.
oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

da ich bisher noch nie im studio gearbeitet habe und nun auch seit über 15 jahren in keinem mehr drin war, kann ich natürlich nicht sagen welche pulte es dort mittlerweile gibt.
aber z.b. DM2000 und DM1000 wurden ja als studiokonsolen angeboten, für live waren sie nicht gedacht. und das merkt man ihnen live auch wirklich an
bisher gab es von yamaha als livekonsole nur das PM1D, seit ein paar monaten noch das PM5D. es erscheint nur logisch, das in diesem bereich noch einiges passieren wird.

schade finde ich es für soundcraft, denen hätte ich mehr marktverständnis zugetraut. anstatt MH3 und MH4 zu entwickeln hätten sie sich besser an das thema digitalpult gemacht, denn diese werden in zukunft mit sicherheit den markt beherrschen. und dann wären sie vermutlich noch vor yamaha am markt gewesen. nach der präsentation des M7 wird es natürlich sehr schwer.

ich möchte ja nicht als besserwisser dastehen, aber ich habe diese kletterei in den letzten 20 jahren auch genau so gemacht. soll das jetzt nicht mehr funktionieren?
schliesslich sind wir ja das fachpersonal, das sich über die risiken im klaren ist...
wenn ich irgendwo mal im überhang klettern muss und dabei irgendwelche sachen befestigen soll, dann sichere ich mich natürlich auch. aber einen tower hochklettern, darin sehe ich keinerlei schwierigkeit... aber natürlich sollte man schwindelfrei und nüchtern sein

zum A&H digitalpult:

auch hier gibt es auf den ersten blick ein recht einfaches bedienkonzept.
das war ja auch immer meine kritik an den bisherigen digitalpulten, vor allem bei yamaha.
neulich habe ich mit einem PM1D gearbeitet, nach drei tagen musste ich im kanalzug immer noch den threshold-regler des compressors suchen... entweder ich bin schlicht zu doof für die büchse, oder die übersichtlichkeit ist wirklich nicht optimal.

das sieht nun also beim A&H recht einfach aus, vor allem die deutliche räumliche trennung von gate und compressor (je links und rechts vom EQ) lässt darauf schliessen, das man auf schnelles erlernen und übersichtlichkeit geachtet hat.

wenn die preisangabe von etwa 21000,- stimmen sollte, dann ist das schon mehr als ein hammer.
64 abgesetzte eingangskanäle, 32 mixe, netzwerk-"multicore", touchpanel, farbige und beschriftbare kanalbuttons und das zu diesem kurs, da bleibt kein auge trocken.
also ganz ehrlich: ich glaube die preisangabe stimmt nicht

ich denke das hat etwas mit "evolution" zu tun.

wenn man sich mal ganz alte analogpulte anschaut, dann sieht man schon das es auch da einige jahre gedauert hat, bis sich eine annähernd einheitliche bedienoberfläche durchgesetzt hat.

und nun werden halt so lange neue und "revolutionäre" bedienoberflächen auf den markt gebracht bis sich die gemeinde der bediener für eine version entscheidet. so geschah es auch bei den analogen...

die oberflächen der InnovaSon pulte waren aber anscheinend wegweisend, denn dieses konzept scheint sich immer weiter durchzusetzen.
als problem sehe ich, das man in japan völlig andere denkansätze hat als in europa oder amerika.
die arbeitsweise ist eben eine andere. so haben sie es halt erstmal so gemacht wie sie am besten fanden.
und nun setzt sich ein europäisches design wieder mal durch, für mich der beweis das wir hier wirklich nicht hinter dem mond leben. wir sind nur ein wenig zu langsam... siehe soundcraft.

dieses pult könnte durchaus das werkzeug für Yamaha sein, den markt zu beherrschen.
analoge pulte verlieren jedenfalls langsam aber sicher immer mehr marktanteile, und je besser die bedienoberflächen der digitalen werden, desto weniger chancen haben die analogpulte.

ich denke, das sich dieses (meines wissens von InnovaSon kommende) bedienkonzept gerade in der liga der bezahlbaren digi-pulte etablieren wird.
mehrere touchpanels im pult sind auch heute noch eine viel zu teure angelegenheit, als das sich sowas in absehbarer zeit in größeren mengen verkaufen könnte.

immerhin hat das neue Yamaha-pult auch so ein touchpanel, was eine wesentlich inuitivere bedienung zulässt.
wenn es sowas schon vor 15 jahren gegeben hätte, dann wäre das mit sicherheit auch im MA Scancommander verbaut gewesen

es fehlen mir hier die beschriftbaren displays für die kanalbelegung, aber das würde den preis vermutlich wieder deutlich nach oben treiben.
so können die hersteller von beschriftungsband also noch mal aufatmen...

was ich toll finde:
es gibt für JEDEN kanal auch einen fader, das erleichtert den zugriff enorm.
wenn es jetzt pro kanal neben der signalanzeige noch eine dynamik-kontrollanzeige gäbe, wäre ich viel zufriedener... das hatte ich neulich mal an einem Digidesign Venue und fand es superklasse.

wenn ich es richtig sehe, hat es im gegensatz zum PM5D doch keinen direktzugriff auf die ausspielwege. das fände ich auch noch ein wichtiges feature, vor allem für monitoranwendungen.

ich bin auf das neue yamaha jedenfalls gespannt.
vor allem wie es sich in sachen sound und bedienbarkeit so schlägt.

aha.

haben die herren bei Yamaha hier im forum mitgelesen?

es scheint jetzt endlich auch ein unter schwierigen livebedingungen bedienbares digitales mischpult aus japan zu geben:

http://www.yamaha-europe.com/yamaha_europe/…m7cl/index.html

ja, bei d&b nennt man das so

womit doch mal wieder bewiesen wäre, das unser ohr ein sehr feines "messinstrument" ist. also ich würde dann doch eher den vielen aussagen der teilnehmer trauen, das deutliche echos zu hören waren. auch wenn die messung das nicht "auf dem schirm" hat.
aber spielt das denn eine entscheidende rolle?

das flugsystem ist eine dreipunkt-lösung.
das bedeutet, beim setup muss man je box nicht zwei (rechts+links) sondern nur einen winkel einstellen. das allein schon bringt einen deutlichen zeitgewinn.

der B3 ist wohl sowas wie ein B2 mit 3x 18".
ein 18" zeigt dabei immer nach hinten für eine nierenförmige abstrahlung im bass.
ich hatte keine zeit mir die teile genauer anzuschauen, ich hatte ja was anderes zu tun...

gibts denn erfahrungsberichte?

ich konnte leider nicht rechtzeitig da sein, aber interessieren würde mich schon wie´s gelaufen ist...

schau dir das flugsystem an, dann weisst du was ich meine...
es geht wirklich sehr schnell und ist einfach zu verstehen.

am start waren zwei 12er bananen.
der freundliche herr von d&b erzählte mir von einer bestückung mit 2x12", einem 10"er im horn und einer koaxial darin montierten HT-linie.
als bässe kamen neue "B3" zum einsatz.

auf meinem mitschnitt hört sich die bassdrum etwas anders an als über die PA, ich weiss aber nicht genau an was das lag. vielleicht sind die controller-settings noch nicht ganz fertig.

ansonsten geht das system für rockmusik laut genug, das haben ein paar der mischer bewiesen :wink:

ahhh, willi!
jetzt weiss ich auch, wer hinter diesem namen steckt!

ich möchte mich im namen der band nochmal bedanken, du hast da ja einen wirklich heftigen job gehabt!

gut erholt?

klasse show.
viele hochkarätige künstler.
seeehr viele kanäle...

das "Mannem Soul Orchestra" hatte ein mega-programm mit vielen gastkünstlern zu absolvieren.
am besten groovte es mit Sasha, Emma Lanford/Mousse T und Roachford. das war definitiv die oberliga.
ich habe mir nicht alle künstler angehört, manche kamen mit eigenen technikern und das nutzte ich jeweils für ne kleine ohr- und pinkel-pause.
am FOH gabs ein PM1D, das war für die vielen kanäle auch wirklich erforderlich.
wir hatten zwei tage probe und dabei konnte ich das teil kennenlernen. die yamaha digi kisten sind nicht wirklich mein traum, aber in anbetracht der kanalzahlen (allein bei mir 82) hat es ganz gut funktioniert. man hat immerhin je 48 plus 4 effektreturns im direktzugriff...
wir hatten einiges an übersprechen auf die 12 streicher, trotz plexiglaswänden und einzelabnahme liess sich das nicht vermeiden. die band hatte einen riesenspaß und auch einen entsprechenden pegel auf der bühne. und in manchen songs bekam ich die streicher dadurch einfach nicht richtig integriert.
wir spielten mit 2 drumsets, percussion, bass, mehrere keyboarder (hammond, keyboard, synthies), ein DJ, mehrere gitarristen, 5 backing-vocals, bläsersatz (sax, posaune, 2x trompete) und eben den erwähnten 12 streichern. eine fette band eben.

im ersten song stellte leider ein trompetenmikro seinen dienst ein, ausgerechnet in seinem wichtigsten solo für das ich extra nen eigenen effekt programmiert hatte... tja, shit happens.
aber der rest lief relativ stressfrei.

am ende spielten noch die Massiven Töne und die Söhne Mannheims über die eigene technik. insgesamt hatten wir sicher weit über 130 kanäle am start!
und dann kam als mega-auftritt noch das Mannem Soul Orchestra dazu. da gab es aber einige monitorprobleme, weshalb der groove am anfang etwas verrutschte
alles in allem aber ein toller gig.
die aftershow-party lief dann bis die sonne schien...

die hallenakustik der SAP Arena hat mich echt beeindruckt.
in den proben tagsüber hatten wir den selben klangeindruck wie später am abend mit 10.000 leuten drin. es änderte sich wirklich so gut wie nix am sound, für mich ein zeichen einer gelungenen arbeit der akustiker.

zum d&b array:
von einem einzelnen gig kann man sich erfahrungsgemäß keine 100%ige meinung bilden, aber der sound war doch sehr homogen und unaufdringlich. richtig freie ohren hatte ich allerdings durch die beiden probentage nicht mehr, so möchte ich für eine genauere einschätzung doch noch den ein oder anderen gig damit machen.
aber es ist auf jeden fall mal kein scheiss, damit kann man arbeiten.
interessant ist das flugsystem, fast genau sowas hatte ich mir mal vorgestellt als idealfall. es geht sehr schnell und ist leicht zu verstehen.