Beiträge von wora

Soundcraft MH3...

liegt preislich zwischen K2 und K3 und hat mehr Auxe...

ja klasse, wenn mir guma nochmal sein D6 ausleiht sind wir ganz gut ausgerüstet!

ich schliesse mich rockline an, das C391 ist nicht das schlechteste mikro.

aber zwei einschränkungen hat es:
1. fast keine höhen über 12kHz
2. an toms oder snare geht es nicht, da die kapsel oder der verstärker im speiseteil dem pegel nicht gewachsen ist... das habe ich schon vor jahren mal probiert.

wenn du ein universelleres instrumenten-mikrofon suchst, nimm das Pro35x !
es ist, um es mit deinen worten zu sagen, eine waffe... :lol:

das Pro 37R mag ich überhaupt nicht... und bin mittlerweile ja offenbar nicht mehr allein mit meiner meinung :wink:

zu deiner frage hatte ich doch schon was geschrieben... ganz oben.

ein stack pro seite reicht für schätzungsweise 500 bis 800 leute aus, je nach musik und wenn man sinnvolle pegel fährt.

du willst das nachbauen?
meines wissens hatten die teile damals ein besonderes hochtonhorn, an das gleich 2 treiber angekoppelt waren. ob es das noch gibt?

und eigentlich ist das hier der falsche thread...

uwe:

du hast geschrieben, das der EAW controller bei 17,9kHz gleich zwei filter gesetzt hat...

das finde ich erstaunlich, da werden vermutlich nur partialschwingungen des hochtöners bedämpft.
ich schätze, das die beiden höchsten filter nur der verschönerung des frequenzganges dienen...

wenn man mal davon ausgeht, das die meisten menschen über 16kHz sowieso nix mehr hören und auch die meisten PA systeme in diesem frequenzbereich keinen pegel mehr machen (ohne das es jemandem auffällt), dann kann man die beiden filter ruhig weglassen bzw. den bereich mit einem einzelnen filter bearbeiten.

tthorsten:
soundbench2000 kann dann den minidrive steuern??

benötigt das EAW zeug denn so viele filter??
dann wäre ja auch der hervorragende XTA controller nix für´s EAW, denn der hat "nur" 5 parametrische EQ´s pro ausgang...
welche controller benutzt EAW denn normalerweise?

ich hab meinen minidrive schon ein paar jahre im einsatz und hatte noch nie probleme mit der filterzahl.

von der 48dB filtersteilheit sollte man allerdings echt abraten, die brauchen gleich die doppelte rechenpower...

kleiner tipp:
die anzahl der filter beim minidrive ist so aufgeteilt, das die beiden inputs und die Outputs 1+2 zusammenhängen.
Output 3+4+5+6 benutzen die andere hälfte der filter.
offenbar hat das teil also zwei rechner.

wenn man tatsächlich noch filter für die letzten 4 ausgänge benötigt, kann man auch die freien input filter benutzen und somit die anzahl komplett ausnutzen, da im bass sicherlich nicht so viele filter benötigt werden.

das dbx driverack kann klanglich nicht mithalten.
je mehr filter gesetzt werden, desto schlechter klingt er.

...oooch...

ich dachte das machen wir im september in viersen??

Zitat von "ThomasL"

Was mich interessieren würde:

Beyer Opus 53 / MCE 530 gegen AKG, Schoeps und Neumann. Bevor wora sich aufregt, mir ist klar, daß sie wohl schlechter abschneiden...die frage ist nur WIEVIEL schlechter

Viele Grüße,

Thomas

...keine bange, ich bin ganz locker.
das interessiert mich doch auch!

der termin geht bis jetzt (ausser montags) klar...

ich hab vor etwa 10 jahren öfter mal auf den teilen gearbeitet, als einzelstacks fand ich sie in ordnung und sie haben auch richtig krawall gemacht.
aber wehe man hat versucht das zeug zu clustern...

den schlimmsten sound damit hab ich dann `92 bei metallica gehört... schauderhaft! (aber das tour-shirt hab ich trotzdem noch :wink: )

hier ein vorschlag von Fat A...

Zitat von "Fat A"

...Sollte hier im Forum Interesse bestehen, werde ich mich demnächst mal im Studio einschliessen und mit einem guten befreundeten Drummer mit gutem Set nen Drummic-Vergleichstest machen.

Vorneweg: Zunächst ist immer die "Worst Case" Bestückung genannt, die Reihenfolge der anderen Mics ist völlig wertfrei.

An der BD:
T.Bone-Ei, AKG D112, EV RE 27, Beyer M88 und Shure Beta 91. Ich würde gerne noch Beta 52 und AT AE 2500 hinzuziehen, vielleicht möchte ja jemand vorbeikommen und was mitbringen?

Snare:
DAP PL07B (hihi), SM 57, Beta 57, E604 und was euch sonst noch einfällt..

Toms:
T.Bone CD55, Sennheiser E604, Ramsa S5.. Gerne auch Beta98, haben wir nur ned

HiHat:
T.Bone Condenser, AKC C391, würde gerne auch gegen AT Pro 37R vergleichen

Overhead:
Da brauchen wir die T. Condenser garned nehmen, also AKG C391 gegen Neumann Km 184

Für weitere Vorschläge bin ich immer offen!

Genauer Termin wird wohl irgendwann im September sein, Location ist Viersen/NRW. Das ganze würde dann für einen geringen Unkostenbeitrag (richtet sich nach der Menge Bier die vom Drummer und anderen Anwesenden verbraucht wird) der Forumsgemeinde zur Verfügung gestellt werden. Besucher wären natürlich willkommen (solange der Rahmen überschaubar bleibt)!

Also dann, ich bin ja mal gespannt

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jetzt fehlt erstmal noch der genaue termin.
bitte nicht in der zweiten septemberwoche, da hab ich überhaupt keine zeit...

wie gesagt könnte ich schoeps mitbringen sowie das AE2500...

da ich mal wieder als letzter wach bin, werde ich das neue thema "live-drum mikrofon vergleichstest" mal reinsetzen um die off topic geschichte hier zu beenden...

egal welche driveracks man nimmt, klanglich können sie dem XTA nicht das wasser reichen.
das haben wir getestet.

und der funktionsumfang reicht für einen digitalcontroller allemal aus... da muss ja kein ganzes studio drin sein, es ist ein lautsprechercontroller.

die limiter funktionen benutzen wir i.d.r. nicht, die LAB amps haben hervorragende limiter.

Zitat von "der onk"

Was mich an der Stelle mit der Dynamik am E-Bass als Musiker schmunzeln läßt, ist die Tatsache, daß der Bass-Sound - kaum daß er an Rack oder Mischer angekommen ist - i.d.R. gleich mal fröhlich durch 'nen Compressor geschickt wird...

es grüsst
der onk

na, ist doch immer wieder schön, wenn hier die missverständnisse ausgeräumt werden können...

thema mikrotest:

ich würde mich auch dafür interessieren.

ich könnte mit schoeps aushelfen, gerne auch AE2500 und KM184...

allerdings ist viersen ja auch nicht gerade um die ecke... also übernachtungsmöglichkeit wäre nicht schlecht.

shit, da war mir jetzt ein längeres telefongespräch dazwischengekommen...

also, wenn du schwächere lautsprecher an deinen amp anschliesst, dann kommt der nicht ins clippen und folglich kann er die LS dann durch die genannten effekte auch nicht beschädigen.

normalerweise hört man ja, wann der speaker am ende ist (na ja, nicht alle leute hören das ), dann macht man etwas leiser und schon ist alles in ordnung.

wenn man das aber nicht hört, läuft man gefahr die LS abzubrennen, weil der dumme amp ja auch nicht merkt das der speaker um hilfe schreit...

dafür gibt es aber intelligente limiter, die am ausgang den klirr messen und die leistung begrenzen.

im einfachsten falle gibt es auch sog. clip-limiter, die ein clippen des amps verhindern (sollen)... bei billigteilen gibt es aber sowas nicht oder nicht gescheit gelöst...

es ist ein bisschen von beidem.

das clipping entsteht aber eigentlich, wenn die endstufe "am ende" ist.

dazu muss man aber erstmal kurz erklären, was in so einem teil passiert. (hoffentlich gelingt mir das - ohne bilder)

eine endstufe bekommt ja ein eingangssignal, das sie verstärken soll.
dazu braucht sie leistungsfähige transistoren, die von einem netzteil mit einer gleichspannung versorgt werden (die versorgungsspannung).
so ein transistor steuert dann die vom netzteil gelieferte spannung in abhängigkeit vom eingangssignal und gibt diese an die lautsprecher weiter. dabei fliesst natürlich auch strom, zusammen mit der spannung ergibt das dann die leistung (in watt).

so weit, so gut.

wenn nun das eingangssignal immer höher wird, versucht die schaltung dem zu folgen.
es handelt sich bei musiksignalen um wechselspannungen, das bedeutet der transistor wird immer leitender oder eben nicht leitender angesteuert... hmm, wie soll man das besser erklären...

irgendwann sind aber die grenzen der versorgungsspannung erreicht, da nicht mehr spannung zur verfügung steht, kann der transistor auch nicht mehr spannung zum lautsprecher leiten.
dummerweise ist so ein transistor aber ein ziemlich dummes bauteil, er merkt das von selber nämlich nicht und versucht munter weiter, alles was das netzteil hergibt an die speaker zu leiten.

somit werden die spitzen der signale einfach abgeschnitten, die ursprüngliche signalform wird also völlig verfälscht, bis hin zu reinen rechtecksignalen.
dabei entstehen oberwellen, das sind vielfache der ursprünglichen frequenz.
diese oberwellen sind sehr energiereich (max. leistung des amps) und können sehr leicht erstmal die hochtöner deiner box killen.

aber auch die tieftöner sind gefährdet.
weniger durch die oberwellen sondern durch die starke erhitzung der schwingspule, die immer an einem bestimmten punkt im luftspalt die meiste wärme abgibt... denn die bewegung im spalt ist dann nicht mehr einigermaßen gleichmäßig, an der clipgrenze bleibt die spannung für einen moment konstant und die spule wird an einem bestimmten punkt "festgehalten" (gleichspannung), bis die steuerspannung des amps wieder unter diesen wert sinkt. das bedeutet eben eine erhöhte temperatur an diesem punkt, was früher oder später zum duchbrennen der schwingspule führt.

von clipping spricht man also, wenn eine endstufe mehr als ihre maximale leistung abzugeben versucht.

man kann auch durch das anschließen von zu vielen lautsprechern einen amp zum clippen bringen, denn auch die max. stromlieferfähigkeit hat natürlich ihre grenzen... und viele schwingspulen wollen halt mit ebenso viel strom versorgt werden.

so, ich hoffe das war einigermaßen verständlich und nützlich...

hallo lex,

deine erfahrungen mit den beiden verleihern, die dir überhöhte preise für defektes material abverlangten und dazu noch unfreundlich waren, sind sicherlich keine ausnahme, aber immerhin mal nicht die regel!

solchen leuten gehört eigentlich, um das hier mal unmissverständlich in reinem deutsch zu sagen, in den arsch getreten!

denn solche jungs garantieren, das sich die kleinsten hobbybands billigstes material kaufen (weil sie kein gutes und teures finanzieren können) und einem dann früher oder später für kleinstes geld die jobs abgraben.

wenn man den nachwuchs besser behandeln würde (siehe rockline), dann gäbe es sicherlich auch weniger "dumper"...
aber wenn man von veranstaltungen seinen lebensunterhalt und seine rente finanzieren muss, dann kann man da manchmal schon die krise bekommen und zu wutausbrüchen tendieren...

in unserer region gibt es sogar ein paar spezialisten, die erfahrung haben und einigermaßen vernünftige jobs abliefern, die aber die preise regelrecht ruinieren weil sie das nur am wochenende als hobby betreiben und nicht davon leben müssen!
das ist noch viel schlimmer als die "anfänger"!

zum ursprünglichen thema:
als ich anfing, hatten wir ja auch nur nen bell powermischer mit 12 kanälen und einige schlechte mikrofone.
die boxen haben wir uns immer beim musikhaus schlaile ausgeliehen.

unser sound war damals immer mittelmäßig bis schlecht, doch ich wusste damals nicht das die mikros da erheblichen anteil daran hatten.

erst heute, mit einigen jahren erfahrung, weiss ich wie wichtig ein gutes mikrofon für den sound ist.
deshalb rate ich nach wie vor zum ausleihen.

um auszuprobieren, wie sich ein mikrofon z.b. an einem tom verhält, muss man es ja nicht gleich kaufen. vielleicht kann man mit dem "vernünftigen" verleiher einen kleinen deal machen, das man die mikros für das erste mal ein paar tage vorher bekommt, um damit zu üben.

rockline:
wenn du nun die C391 mal gegen schoeps overheads vergleichst, wirst du auch erstaunt sein und vermutlich neu investieren müssen

Citama:
eine F1 geht tiefer als 50Hz?
das schafft ja nicht mal die B1... bei brauchbaren pegeln versteht sich.
ich möchte die anlage hier nicht schlecht machen, ich finde das zeug echt in ordnung.

doch ich bleibe dabei, die meisten PA systeme, die hier in deutschland benutzt werden, fallen z.t. schon deutlich über 40Hz ab.
natürlich gibt es tiefer gehende systeme, die stellen aber eher die ausnahme als die regel dar.
wenn du natürlich nur mit edlem material unterwegs bist, hast du glück gehabt.

so meinte ich das. da ich recht viel mit kofferjobs rumkomme, sehe (höre) ich ja viele verschiedene anlagen.

was die kompression auf den sendestrecken angeht, so wird diese ja im empfänger wieder über einen expander "auseinandergezogen".
für wissbegierige:
das machen alle sendesysteme aus folgendem grund:
es handelt sich bei der übertragung der signale ja um frequenzmodulation, und die definiert über den frequenzhub die mögliche dynamik der sendestrecke. (fhub=differenz zwischen niedrigster und höchster sendefrequenz, bei FM "wackelt" die sendefrequenz in abhängigkeit vom audiosignal immer hin und her)

da das eingeschränkte frequenzband aber keinen frequenzhub für eine dynamik von 90dB (oder sogar mehr) zulässt, kann nur durch diesen trick bestmögliche dynamik aus einem sendesystem herausgeholt werden.

wenn man sich die dynamikwerte der verschiedenen hersteller ansieht, dann muss man leider zugeben, das sennheiser die höchsten werte aufweist.
die jahrzehntelange erfahrung von sennheiser auf dem gebiet der FM ist auch von shure nicht zu toppen. die amis haben ja erst 20jahre später mit FM angefangen als wir hier...

ob das jetzt bei der 100er serie auch zutrifft, kann ich jetzt nicht sagen.

Dax:
genau so würde ich es auch machen.
aber vergiss den vergleich mit dem kabel nicht...

... nee, leider fehlt da der zusammenhang ...

laut der datenblätter der meisten funkstrecken die ich kenne wird die untere grenzfrequenz meist um die 50Hz angegeben... ich meine jetzt ernstzunehmende hersteller wie sennheiser oder shure.
was die anderen reinschreiben weiss ich nicht.

da die meisten PA´s aber sowieso nicht so tief runtergehen (in wirklichkeit - nicht auf dem papier), hört das dann auch keiner mehr.

ich schliesse mich tonzwerg an:
wenn es dir wichtig ist und du über anlagen spielst, die so tief können... nimm ein kabel :wink: