Beiträge von Adam Selene

Passiv oder aktiv?
Passiv stellt die Frequenzweiche eine echte Herausforderung (und Kostenfaktor) dar. Ohne Messmöglichkeiten geht da kaum was. PA-taugliche passive Sub/Sat-Bauvorschläge sind eine Seltenheit.
Man kann übrigens auch passiv mit einem Bass (und ohne Doppelschwingspule) arbeiten. Dazu wird vorm Amp das eine Signal invertiert, zwischen Amp und dem einen Satelliten wieder -> Satelliten laufen wieder mit gleicher Polung. Der Bass läuft (wie in einer echten Brückenschaltung) zwischen den heißen Verstärkerklemmen. Es sollte aber vorher ausprobiert werden, ob der Amp das mag.

Adam

Parameter verändern sich nicht ...

Auf den Gedankenfehler (dass die TS-Parameter sich verändern) sind schon andere reingefallen. Eine namhafte Selbstbauzeitschrift hat mal Doppelschwingspulchassis getestet und dabei mit parallelen und in Reihe geschalteten Schwingspulen deutlich andere Parameter gemessen. Das fanden die damals ultrawichtig. Was für ein Messfehler begangen wurde weiß ich nicht - möglich wäre z.B., dass dass Rdc nicht (mit-) geändert wurde.

Adam

Parameter verändern sich nicht ...

Auf den Gedankenfehler (dass die TS-Parameter sich verändern) sind schon andere reingefallen. Eine namhafte Selbstbauzeitschrift hat mal Doppelschwingspulchassis getestet und dabei mit parallelen und in Reihe geschalteten Schwingspulen deutlich andere Parameter gemessen. Das fanden die damals ultrawichtig. Was für ein Messfehler begangen wurde weiß ich nicht - möglich wäre z.B., dass dass Rdc nicht (mit-) geändert wurde.

Adam

Die "aktuelle Version des L18P300", das ist nicht zufällig der LF18X400?
Der wird mit 1000 W nach AES (bandbegrenztes Rauschen 50 Hz bis 500 Hz, 6 dB Crestfaktor) angegeben.
Diese "Programm"-Angabe ... gibt´s dazu irgendwelche Normen? Ich habe mich immer gefragt, was für Programm da gemeint ist :smile:

Adam

Die "aktuelle Version des L18P300", das ist nicht zufällig der LF18X400?
Der wird mit 1000 W nach AES (bandbegrenztes Rauschen 50 Hz bis 500 Hz, 6 dB Crestfaktor) angegeben.
Diese "Programm"-Angabe ... gibt´s dazu irgendwelche Normen? Ich habe mich immer gefragt, was für Programm da gemeint ist :smile:

Adam

@ Flo:

bist Du Dir sicher mit der aussen und innen gewickelten Schwingspule? Bei Thomann steht davon nichts ... Wo kann man das denn so reconen lassen?
18-Sound gibt für seine innen- und aussen gewickelten 4" Schweingspulen 700 W RMS an.
Reicht ja eigentlich auch, sonst wird die Thermocompression ja noch größer.

Adam

@ Flo:

bist Du Dir sicher mit der aussen und innen gewickelten Schwingspule? Bei Thomann steht davon nichts ... Wo kann man das denn so reconen lassen?
18-Sound gibt für seine innen- und aussen gewickelten 4" Schweingspulen 700 W RMS an.
Reicht ja eigentlich auch, sonst wird die Thermocompression ja noch größer.

Adam

Flo:

RCF L18P300 mit 1000 W RMS? Wo gibt´s denn den? Ich dachte immer, der hat "nur" 650 Watt RMS.
Insofern käme auch eine TA1400 (2x700 Watt an 4 Ohm) oder TA2000 (2x1000 Watt an 4 Ohm) in Frage. Vieleicht als Kompromiss zu der "in Reihe schalterei" mit einzeln herausgeführten 4 Ohm Chassis.

Adam

Flo:

RCF L18P300 mit 1000 W RMS? Wo gibt´s denn den? Ich dachte immer, der hat "nur" 650 Watt RMS.
Insofern käme auch eine TA1400 (2x700 Watt an 4 Ohm) oder TA2000 (2x1000 Watt an 4 Ohm) in Frage. Vieleicht als Kompromiss zu der "in Reihe schalterei" mit einzeln herausgeführten 4 Ohm Chassis.

Adam

@ Jack:

Das ist natürlich wahr! Ohne Hochpass geht´s in die Weichteile. Vieleicht kriegt man´s ja irgendwie bei Syrincs direkt raus. Einfach anrufen und dumm stellen - kann ja nicht so schwer sein ... :smile:

Adam

@ Jack:

Das ist natürlich wahr! Ohne Hochpass geht´s in die Weichteile. Vieleicht kriegt man´s ja irgendwie bei Syrincs direkt raus. Einfach anrufen und dumm stellen - kann ja nicht so schwer sein ... :smile:

Adam

Zitat

was soll denn bitteschön die 2te Hälfte der Schwingspule sein ?
Meinst du innen und außen gewickelte Spulen ?

Nein, das war nur ein Gedankenexperiment. "Denk" Dir einfach eine Anzapfung in der Mitte.
Glaub es oder nicht, die Abstimmung der Box bleibt gleich, egal ob ich z.B. 2 x 4 Ohm in Reihe oder parallel schalte. Das ist mehrfach nachgemessen, und nicht nur von mir. Du kannst es nicht mit einem ohmschen Vorwiderstand gleichsetzen!
Ein Beispiel:
Wenn bei deiner der Impedanzspitzen EIN Chassis (bei Zn = 4 Ohm) eine Impedanz von 50 Ohm besitzt, dann würde mit einem 4 Ohm Vorwiderstand an diesem Chassis über 92% der Eingangsspnnung abfallen. Sitzt dagegen ein zweites, identisches Chassis in Serie, welches bei dieser Frequenz auch 50 Ohm hat, dann fallen an jedem Chassis wieder brav 50% der Eingangsspannung ab. Probiers einfach mal aus!

Zitat

Das mag auf einen Lautsprecher alleine zutreffen, wenn danach aber noch ein zweiter kommt ist das vorbei, außerdem addiert sich die Induktivität des ersten zu der des 2ten dazu, ergo sieht der 2te Bass quasi ein Filter 1.Ordnung... so zum Thema Phasenänderungen...

Das stimmt aus den gleichen Gründen nicht: zwei identische Lautsprecher bilden einen Spannungsteiler, an dessen Mittelpunkt immer genau 50% der Eingangsspannung anliegen.

Zitat

Im übrigen gibt es wohl keinen Lautsprecher der absolut gleich gebaut ist... Streuungen um 10% dürfen getrost als normal betrachtet werden.
Das ist auch der Grund dafür warum jeder Bass sein eigenes Gehäuseabteil haben sollte, gerade auch bei Doppel-Woofern.

Geht so, es gibt wie gesagt am Markt etliche Boxen, wo das anders gelöst ist.
Das gemeinsame Volumen gleicht die Speaker sogar durch die mech. Kopplung einander an. In der Prxxis ergeben sich in der Spannung zwischen den Speakern Unterschiede von einigen 10tel dB.

Zitat

Über den Zeitversatz habe ich ja gesagt da kann man sich drüber streiten, bitte aufmerksam lesen !

Über 1 mm Schallweg streiten? :smile:

Zitat

Lieber noch einen Bass der weiterläuft, als gar keine Mucke mehr, das ist peinlicher.

Das Problem ist nur, dass er nicht lange weiterläuft, wenn beide Chassis in einem Geh. sind ...
In dieser Beziehung sind getrennte Kammern wirklich besser ... wenn die Schwingspule sauber durchbrennt, und keinen (Teil-)Kurzschluss macht.

Zitat

Wie kann denn 2x4 Ohm in Reihe leistungsoptimaler sein, da liefert die Endstufe deutlich weniger Leistung als bei 4Ohm ?

Das war nicht dass, was ich gemeint habe.
8 Ohm Chassis sind tendenziell niederohmiger als 4 Ohm Versionen des gleichen Chassis.
Das geht doch in Deine Richtung: lieber zwei 8 Öhmer parallel schalten.

Adam

Zitat

was soll denn bitteschön die 2te Hälfte der Schwingspule sein ?
Meinst du innen und außen gewickelte Spulen ?

Nein, das war nur ein Gedankenexperiment. "Denk" Dir einfach eine Anzapfung in der Mitte.
Glaub es oder nicht, die Abstimmung der Box bleibt gleich, egal ob ich z.B. 2 x 4 Ohm in Reihe oder parallel schalte. Das ist mehrfach nachgemessen, und nicht nur von mir. Du kannst es nicht mit einem ohmschen Vorwiderstand gleichsetzen!
Ein Beispiel:
Wenn bei deiner der Impedanzspitzen EIN Chassis (bei Zn = 4 Ohm) eine Impedanz von 50 Ohm besitzt, dann würde mit einem 4 Ohm Vorwiderstand an diesem Chassis über 92% der Eingangsspnnung abfallen. Sitzt dagegen ein zweites, identisches Chassis in Serie, welches bei dieser Frequenz auch 50 Ohm hat, dann fallen an jedem Chassis wieder brav 50% der Eingangsspannung ab. Probiers einfach mal aus!

Zitat

Das mag auf einen Lautsprecher alleine zutreffen, wenn danach aber noch ein zweiter kommt ist das vorbei, außerdem addiert sich die Induktivität des ersten zu der des 2ten dazu, ergo sieht der 2te Bass quasi ein Filter 1.Ordnung... so zum Thema Phasenänderungen...

Das stimmt aus den gleichen Gründen nicht: zwei identische Lautsprecher bilden einen Spannungsteiler, an dessen Mittelpunkt immer genau 50% der Eingangsspannung anliegen.

Zitat

Im übrigen gibt es wohl keinen Lautsprecher der absolut gleich gebaut ist... Streuungen um 10% dürfen getrost als normal betrachtet werden.
Das ist auch der Grund dafür warum jeder Bass sein eigenes Gehäuseabteil haben sollte, gerade auch bei Doppel-Woofern.

Geht so, es gibt wie gesagt am Markt etliche Boxen, wo das anders gelöst ist.
Das gemeinsame Volumen gleicht die Speaker sogar durch die mech. Kopplung einander an. In der Prxxis ergeben sich in der Spannung zwischen den Speakern Unterschiede von einigen 10tel dB.

Zitat

Über den Zeitversatz habe ich ja gesagt da kann man sich drüber streiten, bitte aufmerksam lesen !

Über 1 mm Schallweg streiten? :smile:

Zitat

Lieber noch einen Bass der weiterläuft, als gar keine Mucke mehr, das ist peinlicher.

Das Problem ist nur, dass er nicht lange weiterläuft, wenn beide Chassis in einem Geh. sind ...
In dieser Beziehung sind getrennte Kammern wirklich besser ... wenn die Schwingspule sauber durchbrennt, und keinen (Teil-)Kurzschluss macht.

Zitat

Wie kann denn 2x4 Ohm in Reihe leistungsoptimaler sein, da liefert die Endstufe deutlich weniger Leistung als bei 4Ohm ?

Das war nicht dass, was ich gemeint habe.
8 Ohm Chassis sind tendenziell niederohmiger als 4 Ohm Versionen des gleichen Chassis.
Das geht doch in Deine Richtung: lieber zwei 8 Öhmer parallel schalten.

Adam

Zitat

das wäre nicht so empfehlenswert, denn der 2te Bass in der Reihe sieht den ersten als Vorwiederstand, damit wäre die Gehäuseberechnung völlig übern Berg !

Das ist falsch. Bei jeder Schwingspule sieht die 2. Hälfte die 1. als "Vorwiderstand". In "" deshalb, weil der 2. Bass ja genau den gleichen Impedanzverlauf hat wie der erste - er wirkt also nicht wie ein ohmscher Vorwiderstand (durch Kabel o.ä.).
Die Gehäuse/Chassisabstimmung bleibt genau gleich.

Zitat

Nuja, über zeitlichen Versatz kann man sich streiten, aber es sind einige Meter Spule aufgewickelt und da bekommt der 2te Bass sein Signal etwas später...

Bei 100 m Schwingspuldraht reden wir da über 330 ns - das entspricht einem Schallweg von 1 mm! Wie genau stellst Du Deine Boxen auf?

Zitat

sollte ein Bass den Geist aufgeben, so ist sofort Funkstille bei beiden Bässen.

Das hat auch Vorteile: Geht bei der Parallelschaltung ein Bass kaputt, zerlegt es den anderen innerhalb einiger 10 s ebenfalls.

Zitat

es ist eben unüblich Bässe so zu verschalten.

Es gibt aber Systeme die so arbeiten. Unüblich ist es nur wegen der besseren Leistungsausnutzung im anderen Fall.

Nix für ungut, Adam

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-11-11 16:09 ]</font>

Zitat

das wäre nicht so empfehlenswert, denn der 2te Bass in der Reihe sieht den ersten als Vorwiederstand, damit wäre die Gehäuseberechnung völlig übern Berg !

Das ist falsch. Bei jeder Schwingspule sieht die 2. Hälfte die 1. als "Vorwiderstand". In "" deshalb, weil der 2. Bass ja genau den gleichen Impedanzverlauf hat wie der erste - er wirkt also nicht wie ein ohmscher Vorwiderstand (durch Kabel o.ä.).
Die Gehäuse/Chassisabstimmung bleibt genau gleich.

Zitat

Nuja, über zeitlichen Versatz kann man sich streiten, aber es sind einige Meter Spule aufgewickelt und da bekommt der 2te Bass sein Signal etwas später...

Bei 100 m Schwingspuldraht reden wir da über 330 ns - das entspricht einem Schallweg von 1 mm! Wie genau stellst Du Deine Boxen auf?

Zitat

sollte ein Bass den Geist aufgeben, so ist sofort Funkstille bei beiden Bässen.

Das hat auch Vorteile: Geht bei der Parallelschaltung ein Bass kaputt, zerlegt es den anderen innerhalb einiger 10 s ebenfalls.

Zitat

es ist eben unüblich Bässe so zu verschalten.

Es gibt aber Systeme die so arbeiten. Unüblich ist es nur wegen der besseren Leistungsausnutzung im anderen Fall.

Nix für ungut, Adam

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: Adam Selene am 2002-11-11 16:09 ]</font>

Flo:

Da hast Du recht.
Aber:
Es kann sein, dass die 4 Öhmer ein Rdc von 2.8 Ohm haben (70% Zn), während die 8 Öhmer eins von 5.2 Ohm haben (65% Zn). Die Differenz verlierst Du an Leistung.
VORSICHT! DIES SIND ERFUNDENE ZAHLEN!
In der Realität ist es aber ähnlich oder sogar krasser.
Und Du brauchst statt zwei dünnen ein dickes Kabel ... wenn man´s denn hört.

Adam

Flo:

Da hast Du recht.
Aber:
Es kann sein, dass die 4 Öhmer ein Rdc von 2.8 Ohm haben (70% Zn), während die 8 Öhmer eins von 5.2 Ohm haben (65% Zn). Die Differenz verlierst Du an Leistung.
VORSICHT! DIES SIND ERFUNDENE ZAHLEN!
In der Realität ist es aber ähnlich oder sogar krasser.
Und Du brauchst statt zwei dünnen ein dickes Kabel ... wenn man´s denn hört.

Adam

Flo:

Da hast Du recht.
Aber:
Es kann sein, dass die 4 Öhmer ein Rdc von 2.8 Ohm haben (70% Zn), während die 8 Öhmer eins von 5.2 Ohm haben (65% Zn). Die Differenz verlierst Du an Leistung.
VORSICHT! DIES SIND ERFUNDENE ZAHLEN!
In der Realität ist es aber ähnlich oder sogar krasser.
Und Du brauchst statt zwei dünnen ein dickes Kabel ... wenn man´s denn hört.

Adam

Flo:

Da hast Du recht.
Aber:
Es kann sein, dass die 4 Öhmer ein Rdc von 2.8 Ohm haben (70% Zn), während die 8 Öhmer eins von 5.2 Ohm haben (65% Zn). Die Differenz verlierst Du an Leistung.
VORSICHT! DIES SIND ERFUNDENE ZAHLEN!
In der Realität ist es aber ähnlich oder sogar krasser.
Und Du brauchst statt zwei dünnen ein dickes Kabel ... wenn man´s denn hört.

Adam

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