Beiträge von martin

Naja, Materialkosten fuer so ein doppel12 Horn ca 600€.
Wennst mir dafuer eine der genannten Boxen besorgst nehm ich natuerlich die fertige.

cu
martin

Zitat von "Inspiron"

SRAM deine Tipps in Ehren, aber dieses Design ist mindestens so schlecht wie alt.

Da sind moderne 2x12"er Direktstrahler deutlich überlegen.

Na schlecht wuerd ich so nicht sagen. Relativ leicht nachzubauen und die Response sieht fuer mich schoen aus. Gerade wo ich relativ hoch trennen will/muss.

Nur der Pegel kommt mir fuer 2 12er ein bissl niedrig vor. Aber vielleicht sind das einfach nur ehrliche Messungen

Ich muesste halt noch ein bissl weiter runter - drum meine Sorge wegen der 30cm Hornlänge.

cu
martin

Na ich freu mich echt, dass der SRAM als old school Vertreter auch hier dabei ist. Ganz im Ernst.

Allerdings kommen mir 30cm Hornlänge doch ein bissl kurz vor und ich muss tief trennen.
2x12 Hörndln als Bauvorschlag gibts ja einige, aber ich haetts halt gern ein wenig konsequenter und da lass ich auch gern den einen oder anderen Prototypen uebern Jordan gehen.
Diesem Sperrholzvorhang trau ich nicht wirklich.
Ich krieg zumindest am Schirm auch deutlich mehr Pegel mit nem anderen Design.

Ansonsten muessten die Chassis (BL21 und EBP knapp 250 schon gehen - 12NDL76)

cu
martin

Zitat von "adval"

Hu, das geht ja schnell hier, war noch gar nicht fertig mit schreiben...
Lass Dich mal nicht beirren, das Konzept ist so klassisch und bei realistischer Betrachtung eben das wahre Budgetprojekt. Eigentlich wäre sowas eher ein "Volkshorn" (bezieht man sich bei diesem "Volks-"zeug eher auf die Marke VW oder auf die Zeit des Volksempfängers?

Na da hoff ich doch eher auf VW als auf Volksempfängersound :grin:

cu
martin

Lowmids lieber Thorsten!

Die Sachen die ich so mache, da wollen die Leute und vor allem die Gasttechniker, dass einem die Snare und die Vocals direkt durch den Schaedel fahren.
Das Direktstrahlergewuschel reicht da nicht.

Ich hab Rockbands ueber 2x Doppel12/1,5 pro Seite gehoert und ueber je 2 MSL4.
Nicht, dass ich mir jetzt anmassen wuerde, dass ich ne MSL4 toppen koennte, aber das is kein Vergleich. Da hauts dir die Rübe weg.
Und genau das will ich im Rahmen meiner Möglichkeiten anbieten.
Da muss ich ein bissl Reserven im Lowmid und Mid Bereich haben.

Weil ich weiss, was jetzt kommt - natuerlich laufen 8er im grossen Hornrudel schoener und lauter und fuer je 2 von den 8ern ein 1480ND drueber. Das gibt aber das Budget nicht her.
Was ich stellen kann ist 2x12 Horn und ein popeliger DE750 dazu. Rock&Roll
Crispe Hoehen sind hier nicht gefragt. Ich brauch richtig Power zwischen 200 und 800Hz und bei 2-4khz. Ab 8khz fragt schon wieder keiner wirklich, was da passiert.

Ich brauch Brachialpegel in den Mitten und ich brauch Headroom.
Und drum befass ich mich mit dem Midhorn.
Die ganze Konservenmusikdebatte betrifft mich kaum. Leider wusste ich das vor nem halben Jahr noch nicht. Da haben wir noch nen 1" BMS auf schoen getrimmt. Der bettelt aber bei 1-4k trotz seines Fgang Buckels in dem Bereich schnell um Gnade und zeigt das auch hoerbar. Kann ich nicht brauchen. Taugt hoechstens als Monitor und selbst das nicht wegen der 60x40°.

Und drum kommt 2x12 direktstrahlend nicht in Frage. Wenn sich 2 Gitarren drum streiten wer der lautere ist und da drueber muss der Saenger und Snare und Toms, dann muss da was gscheites ran.

BTW, Hornresp liefert bei kleinem Vvk Querschnitt und dann etwas groesserem Halsquerschnitt durchaus interessante Ergebnisse. Ob das ein Programmierfehler ist, oder tatsaechlich so läuft, werd ich noch feststellen...

cu
martin

Hallo,

Das mit den Hornwaenden ist nicht gleich Abstrahlverhalten is klar, ich hab mich da missverstaendlich ausgedrueckt.

Ansonsten haette ich das schon gern ordentlich gemacht. Ich kann ja nicht einfach vor den Treiber ein Holzbrettl mit quadratischem oder rechteckigem Ausschnitt setzen. Da handel ich mir wieder 3l/Chassis Vvk ein. Und vermutlich diverse Phasenschweinereien. Immerhin muss ich auf 800Hz.

Aber wie es scheint bin ich eh zu deppert um das errechnete/simulierte in die Praxis umzusetzen. Ich scheitere jetzt naemlich einfach daran, wie ich das bauen soll. Vorkammer will ich wie gesagt keine, bzw eine möglichst kleine, die ich mit PP realisiert haette. Also Hornverlauf mit Ah = Chassisdurchmesser und mit dem PP dann die korrekten Querschnitte.
Leider bin ich zu bloed, das hinzukriegen
Zumindest nicht so, wie ich erhofft hatte, mit PP ohne Aenderung des Durchmessers.
Irgendwie passts dann hinten und vorne nicht zusammen.
So ein TRS Gebastel will ich eigentlich nicht verbrechen...

cu
martin

Ja, die Messungen kenn ich.

Aber ich hab ja erstens einen anderen treiber und zweitens macht der bei Pegel einfach zu. Wenn ich da ordentlich rangehe, gibts Gratisdistortion ohne Ende...

Warum weiss ich noch nicht, eine letzte Messsession spendier ich dem Setup morgen noch, vielleicht taugst wenigstens als infill oder sonstwas. Oder zumindest Kindergeburtstag

Oder deine Messungen zeigen ein ganz anderes Bild. Das macht mich neugierig.

danke
martin

Morgen,

Das Öffnen mit doppeltem Winkel...
Das Paper von Peavey kenn ich, aber wenn ich im letzten Drittel so schnell öffne ist meine errechnete Kontur ja dahin.

Gerechnet hab ich nach Leach, auch ueber die T/S. Das dann in Hornresp in der Simu ueberprüft. Wenn ich mir die Kontur jetzt ansehe, dann kann ich da im vorderen bereich nicht einfach den Winkel verdoppeln, weil sich das eh schon sehr flott öffnet. Dann wuerde das Horn kürzer werden, oder Am deutlich groesser. Beides mit entsprechenden Auswirkungen auf die Response (zumindest laut Simu).

Gekrümmte Seitenwände sind klar. Ist auch kein Problem, da ich das ganze eh komplett aus GFK mache. Also fliessender Übergang vom runden Treiber zur eckigen Mundfläche, Seitenwaende entsprechend dem Hornverlauf gekruemmt und da rein ein PP, der dann aber eigentlich nur ein gerades Rohr waere um die korrekten Querschnitte zu haben. Siehe auch GAE Director und Ohm HD-MH. Zumindest _fast_ den korrekten Querschnittsverlauf. Beim Übergang von rund auf eckig gibts ja kleine Abweichungen.

Jo, so haett ich mir das vorgestellt. Kann auch Blödsinn sein, bisher hab ich nur BR Tops und mal ein Basshorn gebastelt.
Den Part mit der schnelleren Öffnung am Mund kapier ich nicht so ganz. Zumindest nicht, wenn ich möglichst die errechnete Funktion einhalten will.

danke
martin

Morgen,

@ Fabian,

Ja bitte, Messungen des 49ers wuerden mich zum Vergleich zu meinen doch sehr interessieren!

Danke
martin

Und zum Rest - ich bin fast geneigt dem Dirk hier zuzustimmen. Ich schliesse Punkt 2 von pm acoustic fuer mich aus, habe zwar im ersten Moment auch zu tief getrennt (drum gibts ja den Thread hier ), aber auch wenn ich ueber 1,4k trenne klingt das Ding nicht. Und das obwohl wir da am Controler auf wirklich alles geschaut haben (Phase im Uebergangsbereich, Treiber dann so gut es ging linearisiert und so weiter). Und >1k4, das muss der schon koennen find ich. So klein ist das HK Horn auch nicht.

Vielleicht triffts Punkt 1
Ich weiss es nicht.
Das Problem ist halt, wenn ich schon einen 18 Sound hernehme, dann doch gleich den 1480. Und der ist doch deutlich teurer. Da hab ich mich damals doch auch vom Preis verleiten lassen, noch dazu wo ich die Teile sehr gepflegt und aus verlässlichler Quelle gebraucht bekam.
Ansonsten keine Frage. Haette ich damals gleich nen 1,4" genommen - und hier waer ich mit dem recht guenstigen 1460 wohl auch gluecklich geworden - ich haett mir ein halbes Jahr Messen und Rätselraten erspart.

Is mittlerweile nimmer so schlimm, ich bin eh am umrüsten und da darf dann fuers Rn'R Mittengemetzel ein ganz verpönter old school 2" ran

cu
nmartin

Morgen,

Gekrümmte Waende sollen kein Problem sein, die Frage fuer mich eher, wie stark?
Simuliert hab ich derzeit mit einer Expo Funktion. Die koennte ich doch einfach direkt auf die Gehäusewaende uebertragen und als PP dann nur ein sich nicht verjüngendes Rohr (also eigentlich nur um die Druckkammer zu bilden und auf die korrekten Querschnitte zu kommen).

Alternativ - und das seh ich bei den meisten Fertigboxen - einfach stur konische Wände. Wenn ich ne Expo Funktion will, kann ich die dann am PP nachbilden.
Die Frage ist, was is gescheiter?

Zwar gibts offenbar auch Ansätze um fuer die Mids ein CD Horn zu designen (Ohm faellt mir da ein), aber ich waer schon froh, wenns quick and dirty halbwegs funktioniert.

Derzeit hab ich eine etwas groessere Version mit 2x12 im Kopf. Am 6000cm², Länge 60cm, ja und Ah ist die Frage. Generell ist man in der Simulation ja geneigt, Ah eher klein zu machen, weil die Kurven dadurch schoener werden. Wie sieht das dann in der Praxis mit dem Klirr aus? Kann man sich da auf die Angaben von Hornresp halbwegs verlassen?
Ideal sieht es aus, wenn ich Ah = 0,5xSd nehme. Das scheint mir aber schon ein bissl viel zu sein?
Getrennt soll das ganze uebrigens bei etwa 800Hz werden. Sollte es zu schaffen sein, die 12er auf 1k zu bringen waers natuerlich auch schoen. Wobei das Horn da laut Hornresp schon kräftig einschnuert. Kann aber nicht sagen, wie weit mich das wirklich betrifft. Scheinbar haengt das nicht unwesentlich vom Design ab und Hornresp hat diesbezueglich ja keine Daten.

danke
martin

Hoppla, ich hab nur auf die ref. efficiency geschaut. :grin:

Vergessts mein Posting von oben...
Themenverfehlung wars auch seh ich gerade, das Gehäuse steht ja offenbar schon fest.

Dazu gleich ne Frage - wo bezieht ihr RCF Chassis?
Bei RCF Germany ? In Österreich is das mit RCF ein bissl ein Krampf.

cu
martin

Na da kommts dann drauf an, was man unter handlich versteht :wink:

Ich versuchs mal ala K2/TSE. Sieht ganz OK aus und dort wo ich gern trennen wuerd, passts wohl auch halbwegs mit den 60°.
Ich werd das mal quick and dirty zum durchmessen zusammenpfuschen. Wenns passt mach ich ne Negativform.
Hm, wenns nen guenstigeren geeigneten HT als den 92er gaebe, koennte man ueberhaupt noch enger machen und gleich 4 Tops. Wobei ich nicht weiss, ob man da noch passende Hörner von der Stange kriegt...

cu
martin

Naja, es geht ja wohl eher darum, dass der Obertöner effektiver ist und deshalb mit weniger Ampleistung mehr Pegel macht.

Was der RCF an Pel aushaelt is so gesehen egal, der braucht auch mehr um den gleichen Pegel zu machen. Wobei er vermutlich dafuer etwas tiefer kann, der XB700 dafuer flotter im Bereich 60Hz+.

Und letzten Endes sind 1200cm² @ 8-10mm direktstrahlend sowieso gleich laut, wenn sich die Pappe nicht biegt. Nur wenn der eine da mit 600W hinkommt, wo der andere 1400 braucht, da verzichte ich auf die 5Hz Tiefgang und nehm den leichtfüssigen.

cu
martin

Nachtrag - wieder schwerer Denkfehler

Abstrahlung is natuerlich bei handlichen Abmessungen unter 800Hz nicht wirklich kontrollierbar.
Aber ansonsten bleib ich mal dabei und versuch es...

cu
martin

Naja, ich habs ein bissl plakativ formuliert :grin:
Ich meine mich zu erinnern, dass vor Jahren die K2 nicht immer ganz unumstritten war. Aber das hab ich nur so dunkel in Erinnerung und die Suche im paforum geht nicht mehr soweit zurueck.

Ein Nachbau solls eh nicht wirklich werden. Mir fehlt nur jegliche Erfahrung mit der Geometrie, damit ich halbwegs die gewuenschte Abstrahlung erreiche. Und da hats mich gefreut, dass ich auf die gleichen Maße wie seeburg komme. In der Hoffnung, dass das heisst, dass ich ungefaehr richtig liege

Ich wuerd halt wenns geht, gern hoeher trennen. Sonst muss ohnehin der 4592 ran. Aber erstmal das grundsätzliche in Angriff nehmen, ich hoffe da auch auf inspiron, der hat in die Richtung offenbar Erfahrung. Sorry, wenn ich jetzt jemand vergessen hab

cu
martin

cu
martin

Hallo,

Nachdem meine kleine Hobby PA letztes Wochenende ja pegelmässig kläglich verreckt ist, hab ich heut mal Hoerner gerechnet und weil ich genau auf 50cm Länge komme, auch gleich die AJ Demo bemueht...

Zuerst mal klassisch einen Kompromiss zwischen bandbreite und Effektivitaet gesucht und dann versucht mit der Abstrahlung auf so ungefaehr 60x40 zu kommen. Und siehe da, ich kriege fast genau die Abmessungen der TSE6040 und schwöre, ich kannte die vorher nicht.

Deshalb die Frage an die Hornspezis hier - soll ich das als gutes Zeichen werten? Bevor ich nen Kübel Epoxy und kiloweise Balsaholz verwurschte...

Das ganze soll ein 12" Hörnchen werden, und darueber dann irgendein noch auszusuchender HT. Entweder ein potenter 1,5 oder der 4592.

Simu in AJ sieht gut aus, auf jeden Fall schoener, als die Messung der TSE.
Meint ihr lohnt sich der Aufwand? Und wo darf ich die TSE ansiedeln? Schon was brauchbares, oder HKS Kram?

danke
martin

Hallo,

Na mal schauen, ob ich da nicht gleich richtig aufrüsten muss. Hab den Techniker angemailt, der die letzte Band machte. Der hat nach ein paar Nummern dann sehr wohl die Kompressoren eingesetzt (musste sich am 01V ja auch erst orientieren).

Dumme Sache.

danke
martin

PS: Und jetzt macht mich der Hörnli mit 2x6" wieder horny... :twisted:

Das werden ein paar lange Winterabende...

cu
martin

Morgen,

Da sind jetzt einige Denkanstösse zusammengekommen, danke.

Mit Limiter die Dynamik begrenzen scheint mir nun doch durchaus Sinn zu machen, ich werds am Controler einstellen, dann umgehe ich das Problem der unkomprimierten Vocals bei Fremdtechnikern. Bei unserem Saenger (eigentlich handelt es sich ja um unsere Band PA) is das nicht so ein Problem, weil der sehr brav vom Mic weggeht, wenn er lautstaerkemaessig zulegt. Es nutzt mir ja auch der schoenste Kompressor nix, wenn er den Eingang ueberfaehrt und ich dauernd am Gain drehen muss

Andererseits, da das Problem bei hoeherem Pegel auch Material von der CD betrifft, is zumindest der HT wohl nicht leistungsstark genug. Koennt natuerlich noch immer sein, dass ich zuviel von ihm will und ein 1" halt nicht mehr kann.

Ich schau mir mal den 1460 oder 1480 an. Oder warte aufs Weihnachtsgeld und den DE920
Wobei dann wohl ein zweiter 12er pro Box faellig wird. Und mehr Baesse, mehr Amps..... :?

cu
martin

Na dem Techniker kann man ja keinen Vorwurf machen, wenn meine Anlage versagt
Oder ich zuwenig hinstelle, wie auch immer.

Was den Crestfaktor angeht und den Limiter - das Problem, wenn auch nicht so arg hoerten wir schon im April mit Konservenmusik ab einem gewissen Pegel. Damals haben wirs so weit hingekriegt. Aber schon vor Monaten hab ich diesbezueglich ein bissl rumgejammert. Nur so extrem wie dieses Wochenende ist es bisher nicht aufgefallen.

cu
martin