Beiträge von martin

Ich nehme an, er meint die ART 310A, die es beim grossen T um 539€ gibt.
Die spritzt tatsaechlich giftig.

Bedenkt man, dass da die Amps und das ganze Controling auch schon drin sind, ist das preislich ganz interessant.

Ansonsten geb ich dem Tamaris recht was die aktive Lösung angeht. Das mag Geschmackssache sein, ob man sich das mit den Amps antun will - ich persoenlich wuerde es in kauf nehmen, wenn ich dafuer am Controler alle Freiheiten geniesse. Fuer meine 12/1 wollte ich zuerst anfangen eine Passivweiche zu entwickeln. Heut bin ich soo froh, dass ich den popeligen DCX habe. Da schlepp ich auch wenns sein muss 100kg mehr mit.

Nochmal zur RCF Box - die is schon cool. Sie ist ein bissl sehr direkt, was einen beim abhoeren @ Wohnzimmerpegel mit komprimierten CD Signalen ein wenig schrecken kann. Muss man dann aber bei hoeherem Pegel die eigentliche Information in den Vordergrund holen (und da bin ich als livemuckefreak vielleicht nicht ganz auf der Linie von tamaris), dann kann man da ganz gut was rausholen, wo es bei vielen im ersten Moment gut klingenden Boxen mangelt. Bestes Beispiel war ja meine PA, die bei niedrigem Pegel so angenehmes HIFI Feeling vermittelte, und wenn ich dann in Klampfe dresche is der Saenger weg in dem ganzen High gain Oberton Chaos. Da hat mich erst die RCF dazu bewogen, dafuer zu sorgen, dass jetzt saenger und Snare so richtig giftig "patsch" machen

Tamaris Idee deshalb in allen Ehren, aber es ist vor dem Hintergrund des Preises und der Leistungsfaehigkeit der RCF eine Totgeburt, wenns nicht nur aus Interesse und Ehrgeiz ein Selbstbau sein soll.

cu
martin

Ich kann das am allerwenigsten .)

cu
amrtin

Wobei ich aber keinen 4550 sondern den 4549 verbaut hab.

Mein Posting muss ich nun insofern relativieren, als dass der Pegel offensichtlich doch anstaendig war. Ich stand da in einer Ecke des Raumes, die offenbar einen kraeftigen negativen Einfluss auf Sound und Pegel hat. Alex (lextrax) meinte, als es unschoen wurde war der Pegel 5m vor den boxen eh schon unertraeglich.
Das waer dann fuer ne 12/1 ganz OK, noch dazu wo sie billiger war als eine fertige DAP.

Irgendwie passts mir nun grundsaetzlich nicht. Ich will diese Selbstverstaendlichkeit mit der einem ein Stack Nexo Alpha die Snare aufs Nasenbein knallt und dabei so unangestrengt klingt, als koennte sie nochmal 20db mehr
OKok, is schon klar, dass das eine etwas andere Liga ist.

cu
martin

Die sind glaub ich seit 2003 in Betrieb

Weiss aber nicht genau wie oft. Aber eher verhalten im pegel. Geprügelt wurden die nie.

cu
martin

N'abend,

Also, wenn ich meine, das klingt angestrengt, kreischend und klirrt, dann war das keine Koketterie. Das klingt im Volllastbereich wirklich nicht besonders. Wobei ich da die Hauptschuld dem HT gebe.

Der NDL76 is ein super Chassis. Haette ich aber gleich gewusst, dass ich den Woofer so hoch laufen lassen muss - ich haett einen anderen genommen. Der NDL ist sicher genial mit einem tiefer trennbaren HT. Ab 1,4k hat er aber nimmer so die besten Eigenschaften.
Der BMS is nun auch nicht so der Bringer. 2xNDL76 und 4590 - DAS koennte wieder ganz nett werden

Na gut, da sich das eh erst bei relativ hohen Pegeln bemerkbar macht, hab ich zumindest was zum Arbeiten fuers erste. Wobei hoher Pegel relativ ist. Aber vielleicht will ich da zuviel fuer zuwenig Geld.

Was die Schweinereien im bereich um 2k angeht, waere es mal interessant, was passiert, wenn man die DC umdreht. Auch im Dickason ist das erwaehnt. Da gibts auch Messungen mit "normaler" und umgedrehter DC. Ziemlich beeindruckend.

cu
martin

naja Fabian, Klirr geht wirklich nicht. Das is voellig sinnlos mit dem Behringer und der Computersoundkarte inklusive Störgeräusche.
Zumindest die Soundcard muss da extern sein.

Ich mess ja schon Klirr, wenn ich es nur durchschleife

Der Klangeindruck in Textform ist ganz einfach: usauber, kreischend.
Das tritt erst ab einem gewissen Pegel auf, aber dann klingts einfach seehr angestrengt.

Ich hab jetzt eine externe Karte und kann mal naechste Woche versuchen mit ein paar Gated Sweeps K2 und K3 anzeigen lassen. Aber beim zu erwartenden Pegel kanns halt auch sein, dass das Behringer schon scheppert.
Ich schick dir aber die Kurven wennst willst.

cu
martin

Theoretisch ja, aber in der Praxis - mit nem ECM8000 und einer onboard soundkarte?

Weisst, ich brauch das ganze derzeit hauptsaechlich als Schätzgrundlage zur Controlereinstellung. Drum weigere ich mich ja auch standhaft im party PA messungen zu posten. Die lassen viel Raum fuer Interpretationen und man muss schon die Tücken des Systems kennen um da keinen Blödsinn reinzuinterpretieren.

Aber Klirr ist mit meinem Setup in der Praxis unmoeglich.

Ich mach aber gerade Versuche mit einer Art zu "messen", die keine üblichen Ergebnisse liefert, sondern wie ich glaube eher praxisbezogene.
Zumindest wenn man sie nicht allein verwendet, sondern zusaetzlich zu den gaengigen MLS Messungen.
Das ist aber derzeit noch ganz wirr und noch nicht spruchreif. Klirr allerdings, waere da sehr gut zu erkennen. Und auch wie schnell das ganze einschwingt. Nur muss ich mal draufkommen, wie ich verschiedene Ergebnisse zueinander in Relation setze.

Oehm, off topic
Ich schwoere immer noch Stein und Bein, dass dieser BMS einfach ein Krachmacher ist. Bald hoer ich am liebsten die Anlage ohne HT. Aber echt.

cu
martin

Morgen,

Ich kann den Buckel bei meinen eigenen Messungen so nicht bestaetigen. Im gegenteil - ich hab eigentlich in den jetzigen Boxen einen fast vorbildlichen Verlauf ohne grosse peaks&dips. Na gut, 1,6k war dem 12er zuviel. 1,4 macht er aber brav.

Vermutlich hab ich von einer 12/1 einfach zuviel erwartet. Ich haette halt gern den Pegel eines Doppel12 Horns mit dem Sound meiner Anlage bei 5W :lol:

Das unangenehme Klirren beim jetzigen Setup kommt auch definitiv vom 1". Dreh ich den ab, kann ich es den 12ern besorgen bis der Amp abwinkt. Das Gekreische bei Vollgas kommt vom BMS. Mal sehen ob er es schafft wenn ich wirklich noch steiler trenne.

Andererseits, wenn ich mich bei der VA an die 93, bzw 100db im Publikumsbereich halte, dann bleib ich eh im gruenen Bereich. Das geht sich locker aus.
Und dann werd ich auf jeden Fall nen anderen 1" oder gar einen 1,5 probieren.

cu
martin

Morgen,

Die Bässe sinds nicht, die haben wir abgedreht.
Zuerst war ich ja ganz glücklich mit den Tops (siehe BMS Trennfrequenzthema), wills dem Alex (lextrax) vorspielen, der steht an einer anderen Position als ich und rümpft die Nase
Also Hochtoener aus, und man hoert dass der 12er im oberen bereich kotzt.

Trennfrequenz auf 1,4 verschoben, es is besser. Die Saengerin der Cranberries von CD faengt aber oberhalb von Wohnzimmerpegel an zu klirren. Noch ein paar Einstellungen am Controler, ein paar andere CD's eingelegt. Die haben das Problem nicht. Scheint also an den Cranberries zu liegen und nicht an der Anlage.
Aber - das alles spielt sich nun bei sehr heimeligen Pegel ab. Ich geh mit dem Masterfader 10-15db rauf und alles scheppert. Der Pegel is zu dem Zeitpunkt durchaus angenehm, vielleicht wirklich nicht mehr ganz gesund, aber auch nicht aberwitzig laut.

Deinen Tipp mit der 48db Trennung setz ich gleich mal am Dienstag um. Vielleicht reisst mich das ja raus.

Es ist halt so, dass ich in ein paar Wochen eine VA am bauernhof habe. Open Air auf eine Fläche von etwa 20x10m. Und wenn die Leut dort nach 3 Bier lauter rülpsen als die Snare, schaem ich mich in Grund und Boden

cu
martin

N'abend,

Naja, nach etlichen Versuchen und viel rumschrauberei am Controler - das kann garnix.

Location ist ein sehr ueberschaubarer Saal, Abhoerposition etwa 12m vor den Stacks.
Sound is prinzipiell OK, aber wenn ich mir die Vocals hinter das Stirnbein hauen will, dann geht das pegelmaessig nicht. geht schon, aber da rotzt es ein bissl.
Trennfrequenz 1,2k - Horror mit dem 1". Da kann ich auch ueber Marshallstacks spielen.
1,6k - der 12er rotzt bei pegel.
1,4k - bestmöglicher Kompromiss, aber die Erfüllung ist das nicht.
Will ich ein bissl Pegel machen, faengts an zu klirren.

Die Baesse sind ganz OK, die machen halt rummsbumms, aber die Tops sind schwer unterdimensioniert. Wie das generell mit 12/1is kann ich nicht so ganz beurteilen, aber ich haett mir mehr erwartet.
Muss ich 2x12 und nen 4590 verbauen. Sonst gibts nur radiowecker pegel.

BR vs closed is auch interessant. CB ist soundmaessig um Lichtjahre besser. BR macht aber mehr Pegel. das hat zwar kaum noch bezug zum Eingangssignal, aber es is laut und passt zum Mittengeschepper des 1". Es scheppert dann alles homogen irgendwie. Na eigentlich is es mit Verlaub - scheisse.

Ich hab mich ja riesig gefreut, als ich mit der hoeheren Trennfrequenz plötzlich ne Gitarre hoerte, von der ich bis dahin garnicht wusste, dass sie da ist
Aber das spielts nur bei Kuschelpegel.

Muss ich jetzt bei ner Flasche Rotwein behirnen, ob ich zu deppert bin, oder ob ich von so ner 12/1 zuviel erwartet hab.
Mitte mai gibts ein Update mit 2x 12 und 2/1 Koax. Aber vermutlich komm ich dann drauf, dass die baesse da nicht mitkommen

Egal. Ein bissl Frustposzing und ausdrueckliche warnung vor dem gagerltop, dass ich da verbrochen hab.

cu
martin

Hab nochmal nachgelsen...

Fuer uns gilt der A bewertete Leq. Allerdings bin ich grad im VA gesetz. Immissionsschutzgesetz muss ich auch nochmal nachschlagen.

Den Immissionsort versuche ich jetzt noch rauszufinden.
Fenster des am stärksten betroffenen raumes waere natuerlich super, weil das relativ weit entfernt ist.

danke
martin

Morgen,

Kann mir kurz jemand auf die Spruenge helfen wie ich das Immissionsschutzgesetz und das Veranstaltungsgesetz interpretieren darf?
Die daten sind fuer A und D die gleichen hab ich gesehen.

Wir wollten mit unserer Band ein kleines partyPA Festl im mai machen. Nun hab ich das öffentlich erwaehnt und steh plötzlich mit 8-11 bands ueber 2 tage da. Darunter auch ein paar Lokalmatadoren aus Wien, die ordentlich Leute ziehen. Da kann ich nicht unseren ueblichen Radiowecker Pegel fahren. Und langsam kriegt der Grundstuecksbesitzer kalte Füsse.

Nun hab ich ein "Wohngebiet in Vororten" wo ich laut Tabelle ein Limit von 55db La/eq habe. Nur WO gilt das? Am Grundstueck der VA, an der Grundstuecksgrenze? Beim ersten nachbarn vor dem fenster?
Im bereich vor der Buehne hab ich die Vorgabe 93db ODER 100db, wenn wir entsprechende Warnhinweise anbringen.
Das naechste Wohnhaus ist gute 60m entfernt, dazwischen steht noch ein Wirtschaftsgebäude am Grundstueck (is ein Bauernhof am Stadtrand).

bezieht sich nun der Immissionsschutz nur auf Indoor VA's und regelt, was ausserhalb der Halle ankommen darf? Und ich bin mit einem open air ohnehin aus diesem Paragrafen draussen?
Das ganze lässt sich im Vorfeld schwer abklären. Die VA ist nicht genehmigungspflichtig, weil sie im Rahmen eines gastgewerblichen Betriebes stattfindet und nun gibts keinerlei Genehmigungsverfahren mit Messungen im Vorraus. Ich will aber auch nicht, dass mir bei den 3 Headlinern Samstag Abend die Cops den Strom abdrehen.

Dann les ich wieder, dass bei VA's die nur selten stattfinden andere Werte gelten. 1x im jahr darfs dann bis 85db beim nachbarn haben (tagsueber), 3x im Jahr 70db, etc.

Zur Behoerde wuerd ich nur sehr ungern gehen, weil ich Angst habe, dann erst recht Pandoras Box zu oeffnen und das absagen zu muessen, weil die Stress machen. Bisher liefen alle VA's dort immer unangemeldet mit einem Flascherl Wein fuer die naechstgelegene Polizeiwache.
Aber das waren Ethno, Amient, Country geschichten mit 2 Conrad Boxen.
Diesmal gibts halt richtig Alarm mit Punk/Rock/Grunge wo die sidefills 4x so laut sind wie bisher die ganze "FOH Anlage".

danke
martin

Ganz so wars aber nicht.
Die Diskussionen im audiotreff, auf die du vermutlich anspielst, waren irgendwie immer augenzwinkernd und unterhaltsam.
Das war es auch hier in der Anfangszeit.

Die Wadlbeisserei ist mir neu.
Vielleicht taete manchen ein Schuss Selbstironie gut.

cu
martin

Herrschaften - das URPs Dingens is super interessant. ich bin dem WF auch schon vor Jahren den A*** hochgekrochen um ihn zu hoeren. nur, was sollte ihn das interessieren, wenn ein HKS (Hobbykistenschlepper) sich das anhoert und eh nicht finanzieren kann?

Egal, diskutieren wir das im URPS Brett und samma froh, wenn es ueberhaupt eine Diskussion gibt. Seinerzeit war es eher so, dass die leute die ihn erlebt haben, einfach einen gebaut haben und milde lächelnd den Diskussionen fernblieben.

Ich wuerd das quasi versteckte Brett eher nicht kritisieren, sondern angesichts des Diskussionsverlaufs lieber froh sein, dass die Threads erhalten bleiben.

cu
martin

Wobei "sehr viele Speaker" per se nicht Vorraussetzung ist.
Letztlich gehts um den betrieb eines geeigneten Chassis in einer CB unterhalb seiner Einbaureso. Das macht vieles "vorhersehbarer".

Aber dazu mehr in der URPS Group

cu
martin

Also die Anspielung auf meine 1" trennfrequenz Frage nehm ich persoenlich

Ansonsten find ich die versteckte URPS Gruppe insofern cool, als dass dann die Chance besteht, dass die Themen auch einsehbar bleiben. So ganz öffentlich wirds schnell kritisch und der Thread landet in der Ablage, wenns dermassen entgleist wie heute.
Was mir wieder leid taete, mich interessierts ja immer noch. Und ich sowie andere interessierte filtern sich die guten Posts schon raus.

Man darf auch nicht vergessen, dass hier fast alle gewerblich sind und da tut man sich mit "nachgeben" schon schwerer als im privaten bereich, weils ja auch um die eigene Reputation geht.

cu
martin

Ja passt eh, aber du siehst ja, der Ansch entschuldigt sich schon fuer die Frage und Lok nimmt gleich die messungen raus

cu
martin

Mir faellt auf, dass hier in den letzten Jahren wohl ein rauherer Wind wehte. Ich hatte nie Probleme damit meine Kinderzimmermessungen zu posten

Egal, schade trotzdem, weil die imageshack Bilder hier in der Firma geblockt werden und ich hab mich so drauf gefreut sie mir am Abend anzusehen.
Ist naemlich auch wenns vom BMS Trennfrequenzthema abschweift, ein ganz interessantes Thema finde ich.

cu
martin

Hallo,

Die 1k6 sind eh OK. Ich bin halt auch ein bissl paforum geschaedigt.
Getrennt muss so tief wie nur irgend moeglich werden, jede membran die groesser als ein Handteller ist, kann weder Bass noch Mitten - das prägt ueber die Jahre

Noe, ich bin jetzt wirklich zufrieden und war heut eh wieder draussen im Saal zum Speaker Tätscheln und ein bissl sheryl crow ueber die Anlage zu schicken

cu
martin

Hallo,

Naja, die Mundfläche des HK Horns ist doch auch recht üppig. Das sind so ca 240x240mm, also eh fast mehr als beim Oberton?
Vielleicht is es ja dann doch die Kontur.

Die Kurve am Oberton sieht wunderbar aus im vergleich zu den anderen Hoernern. Ich werde das Horn mal probieren. Interessiert mich jetzt. Auch wenn ich mit der hoeheren Trennfrequenz gut leben kann. Der 12er ist braver als erwartet.
Allerdings ist das Oberton Horn ein 90x75?
Ich haette halt gern die 60x40 beibehalten...

cu
martin