Beiträge von martin

Hmm, einer von uns hat da was falsch verstanden. und das kann durchaus auch ich sein

Ich dachte mir das eher so, dass man bei der ermittlung der Belastbarkeit ein chassis zb an eine 500W Endstufe haengt, und dann mit pink noise fuettert. Wobei hier das signal 6db Crest hat. Da man bei musiksignalen mit mindestens 8-10db crest rechnen kann ergibt sich dann eben doppelte Leistung fuer program power.

Umgekehrt heisst das aber auch fuer mich, dass das chassis bei Sinussignalen mit 500W (so das auch der Amp bringt) relativ schnell abraucht. Darauf wuerden auch Postings von den Amis hindeuten, dass denen mit elektronischer musik ploetzlich die Chassis eingehen, da die ja irgendwie traditionell mit mindestens program power da rangehen. Wuerde man nun die Leistungsangaben fuer das Chassis tatsaechlich so wie von dir beschrieben messen, dann koennte man doch bedenkenlos einen Amp mit der 4-10fachen leistung dranhaengen.

Also zumidest die AES Leistungsangabe (die sich ja praktisch mit der RMS Angabe deckt) hab ich so verstanden wie ich oben beschrieben hab...

???

CU
Martin

Hmm, einer von uns hat da was falsch verstanden. und das kann durchaus auch ich sein

Ich dachte mir das eher so, dass man bei der ermittlung der Belastbarkeit ein chassis zb an eine 500W Endstufe haengt, und dann mit pink noise fuettert. Wobei hier das signal 6db Crest hat. Da man bei musiksignalen mit mindestens 8-10db crest rechnen kann ergibt sich dann eben doppelte Leistung fuer program power.

Umgekehrt heisst das aber auch fuer mich, dass das chassis bei Sinussignalen mit 500W (so das auch der Amp bringt) relativ schnell abraucht. Darauf wuerden auch Postings von den Amis hindeuten, dass denen mit elektronischer musik ploetzlich die Chassis eingehen, da die ja irgendwie traditionell mit mindestens program power da rangehen. Wuerde man nun die Leistungsangaben fuer das Chassis tatsaechlich so wie von dir beschrieben messen, dann koennte man doch bedenkenlos einen Amp mit der 4-10fachen leistung dranhaengen.

Also zumidest die AES Leistungsangabe (die sich ja praktisch mit der RMS Angabe deckt) hab ich so verstanden wie ich oben beschrieben hab...

???

CU
Martin

Das schon, aber das liefert dir die Endstufe in der Praxis nicht. Von daher kommst du im real live eher auf die 50W 500W rechnung, wenn du immer brav auf die Clip light achtest.

CU
Martin

Das schon, aber das liefert dir die Endstufe in der Praxis nicht. Von daher kommst du im real live eher auf die 50W 500W rechnung, wenn du immer brav auf die Clip light achtest.

CU
Martin

Wobei, ich kenne kein Markenchassis mit Blechkorb. DAS ist ja das eigentliche Problem. Blechkorbchassis sind entweder die billigen Eminence modelle und ....faellt mir nix mehr ein. Monacor?

Von daher ist das mit den tollen Blechkoerben zumeist eine Schutzbehauptung der "extrem Billigchassis" Fraktion. Die damit ihren Emmi rechtfertigen

Das ist nicht mal boes gemeint. Aber die im Pro-bereich etablierten Chassis haben doch ALLE einen Gusskorb.

CU
Martin

Wobei, ich kenne kein Markenchassis mit Blechkorb. DAS ist ja das eigentliche Problem. Blechkorbchassis sind entweder die billigen Eminence modelle und ....faellt mir nix mehr ein. Monacor?

Von daher ist das mit den tollen Blechkoerben zumeist eine Schutzbehauptung der "extrem Billigchassis" Fraktion. Die damit ihren Emmi rechtfertigen

Das ist nicht mal boes gemeint. Aber die im Pro-bereich etablierten Chassis haben doch ALLE einen Gusskorb.

CU
Martin

Das der 500W aushaelt ist klar, speziell wenn man hauptsaechlich Konservenmusik reinschickt. Bei 500 schlaegt er ja nicht an, wird also nicht sofort zerstoert. Und im Mittel kriegt er ja eher 50W als 500. 10db Crest hast du praktisch immer. el. Belastbarkeit ist fuer Rauschen mit 6db Crest angegeben. Von daher tust du ihm nichts. Die paar Spitzen die er wirklich 500W kriegt, faehrt er halt aus dem linearen Bereich, aber nicht in den Xdamage bereich. Und den kurzen Furz kannst du zwar messen, aber speziell wenn Tops mitlaufen hoerst du es nicht.

Das Chassis aber ausschliesslich nach Xmax zu beurteilen ist schon etwas verwegen. Ausserdem fallen mir da auf Anhieb ein halbes Dutzend 15er ein, mit mehr Wirkungsgrad und Xmax 8-10mm. Also dass die alle nicht mehr Hub koennen ist nicht ganz richtig.

CU
Martin

Das der 500W aushaelt ist klar, speziell wenn man hauptsaechlich Konservenmusik reinschickt. Bei 500 schlaegt er ja nicht an, wird also nicht sofort zerstoert. Und im Mittel kriegt er ja eher 50W als 500. 10db Crest hast du praktisch immer. el. Belastbarkeit ist fuer Rauschen mit 6db Crest angegeben. Von daher tust du ihm nichts. Die paar Spitzen die er wirklich 500W kriegt, faehrt er halt aus dem linearen Bereich, aber nicht in den Xdamage bereich. Und den kurzen Furz kannst du zwar messen, aber speziell wenn Tops mitlaufen hoerst du es nicht.

Das Chassis aber ausschliesslich nach Xmax zu beurteilen ist schon etwas verwegen. Ausserdem fallen mir da auf Anhieb ein halbes Dutzend 15er ein, mit mehr Wirkungsgrad und Xmax 8-10mm. Also dass die alle nicht mehr Hub koennen ist nicht ganz richtig.

CU
Martin

Mit maskierung meine ich, dass Stroemungsgeräusche im realen betrieb kaum zu hoeren sind, weil sie im Mitteltonbereich ueberdeckt werden. Wirklich hoeren tut man es bei einem Sub, wenn der alleine spielt. So Subwoofer ohne Top klingen ja immer schrecklich. Mit Top ploetzlich gehts, weil der ganze Matsch verdeckt wird.

Wie kritisch jetzt die Stroemungsgeschwindigkeit beim Top ist, trau ich mich so aus dem bauch kaum zu sagen, denn erstens wird wohl vieles wirklich verdeckt, und scheinbar wissen das auch viele hersteller, wenn man sich die BR Oeffnungen so ansieht. Die spotten ja jeder Simu

Wird also wohl nicht so heiss gegessen. Speziell, wenn man das Top hernimmt. Da faellt die Geschwindigkeit im bereich 100hz dann wieder in den gruenen Bereich. und wenn man dann noch den Crestfaktor bedenkt, dann hat man ja äusserst selten wirklich die volle Leistung anliegen. Im Schnitt liegt die gerade im Mitteltonbereich ja um 10-20db drunter. Die von der Simu angegebene Portspeed haette man nur, wenn man wirklich einen 72Hz Sinus bei 800W reinschicken wuerde. Und selbst der hat eigentlich 3db Crest Vor diesem hintergrund, und weil das chassis die 800W mechanisch eh nicht packt in dieser Konstellation, wuerd ich es doch mal mit den kleinen Loechern probieren...

CU
martin

Mit maskierung meine ich, dass Stroemungsgeräusche im realen betrieb kaum zu hoeren sind, weil sie im Mitteltonbereich ueberdeckt werden. Wirklich hoeren tut man es bei einem Sub, wenn der alleine spielt. So Subwoofer ohne Top klingen ja immer schrecklich. Mit Top ploetzlich gehts, weil der ganze Matsch verdeckt wird.

Wie kritisch jetzt die Stroemungsgeschwindigkeit beim Top ist, trau ich mich so aus dem bauch kaum zu sagen, denn erstens wird wohl vieles wirklich verdeckt, und scheinbar wissen das auch viele hersteller, wenn man sich die BR Oeffnungen so ansieht. Die spotten ja jeder Simu

Wird also wohl nicht so heiss gegessen. Speziell, wenn man das Top hernimmt. Da faellt die Geschwindigkeit im bereich 100hz dann wieder in den gruenen Bereich. und wenn man dann noch den Crestfaktor bedenkt, dann hat man ja äusserst selten wirklich die volle Leistung anliegen. Im Schnitt liegt die gerade im Mitteltonbereich ja um 10-20db drunter. Die von der Simu angegebene Portspeed haette man nur, wenn man wirklich einen 72Hz Sinus bei 800W reinschicken wuerde. Und selbst der hat eigentlich 3db Crest Vor diesem hintergrund, und weil das chassis die 800W mechanisch eh nicht packt in dieser Konstellation, wuerd ich es doch mal mit den kleinen Loechern probieren...

CU
martin

Hallo,

40m/s halte ich fuer deutlich zu viel. Allerdings hat es die auch nicht immer. bei 800W und der Abstimmung macht der PL40 auch ein bissl arg viel hub, da wird man den klirr nicht mehr zuordnen koennen Das betrifft auch nur den bereich der tuningfrequenz. Port Compression wird halt auch zuschlagen, von daher kommts mit dem pegel dann nicht hin. Mir fiel der klirr vom port mal sehr unangenehm auf, als wir eine bassbox laufen hatten, die dann schon hoerbar geklirrt hat, und man das aber eindeutig dem poirt zuordenen konnte. und der war wahrlich nicht zu knapp bemessen. Nun war der aber auch bei 80ßHz getrennt, beim Top koennte es gut sein, dass das maskiert wird. Trotzdem wuerde ich die Oeffnungen doch groesser machen. ich selbst mach es ja aehnlich, 2 PL40 in 130l, auf ca 75Hz getuned. Aber da denke ich eher an 4x15cm Rohre...
Die Schallwand wird dadurch halt ein wenig gross.
Ueber ca 20m/s wuerd ich aber nicht gehen. Allerdings simulier ich auch mit maximal 500W. Die 800 lassen den armen Speaker ja huben dass ihm schlecht wird

CU
martin

Hallo,

40m/s halte ich fuer deutlich zu viel. Allerdings hat es die auch nicht immer. bei 800W und der Abstimmung macht der PL40 auch ein bissl arg viel hub, da wird man den klirr nicht mehr zuordnen koennen Das betrifft auch nur den bereich der tuningfrequenz. Port Compression wird halt auch zuschlagen, von daher kommts mit dem pegel dann nicht hin. Mir fiel der klirr vom port mal sehr unangenehm auf, als wir eine bassbox laufen hatten, die dann schon hoerbar geklirrt hat, und man das aber eindeutig dem poirt zuordenen konnte. und der war wahrlich nicht zu knapp bemessen. Nun war der aber auch bei 80ßHz getrennt, beim Top koennte es gut sein, dass das maskiert wird. Trotzdem wuerde ich die Oeffnungen doch groesser machen. ich selbst mach es ja aehnlich, 2 PL40 in 130l, auf ca 75Hz getuned. Aber da denke ich eher an 4x15cm Rohre...
Die Schallwand wird dadurch halt ein wenig gross.
Ueber ca 20m/s wuerd ich aber nicht gehen. Allerdings simulier ich auch mit maximal 500W. Die 800 lassen den armen Speaker ja huben dass ihm schlecht wird

CU
martin

Hmm, was verstehst du unter guenstig?
Ich hab hier noch welche rumliegen...
Gern auch per PM

CU
Martin

Hmm, was verstehst du unter guenstig?
Ich hab hier noch welche rumliegen...
Gern auch per PM

CU
Martin

Was brauchst du denn genau? Schaumparty, Speaker, was auch immer?
Speaker gibts eventuell sogar guenstigere moeglichkeiten.
Kann auch per PM sein. Ich plauder ja ganz gern mit ihm.

CU
Martin

Was brauchst du denn genau? Schaumparty, Speaker, was auch immer?
Speaker gibts eventuell sogar guenstigere moeglichkeiten.
Kann auch per PM sein. Ich plauder ja ganz gern mit ihm.

CU
Martin

http://www.barbarello.com

kannst du aber vergessen. Wie er mir selbst letzte Woche erzaehlt hat, kuemmert er sich garnicht um die seite und es wird auch keine preislisten mehr dort geben. email oder anrufen, sonst geht da nix...

CU
Martin

http://www.barbarello.com

kannst du aber vergessen. Wie er mir selbst letzte Woche erzaehlt hat, kuemmert er sich garnicht um die seite und es wird auch keine preislisten mehr dort geben. email oder anrufen, sonst geht da nix...

CU
Martin

Ich denke das ist Geschmackssache. Man kann ja schoen tief abstimmen, grosses volumen und hat super klang. Dafuer zumeist 2db weniger und ein Problem mit dem hub.

Oder eben hoch tunen, mehr Pegel, weniger Hub (oberhalb der tuningfrequenz natuerlich ) dafuer klingts eher nach "PA". Das kann man ja beliebig weiterspielen, bis hin zur Boom Box.

Wenn man sich zb. die ACL 1801 ansieht (da gibts ja gerade nen test in der PP), die ist extrem hoch getuned. Und peakt noch bei 70Hz. Das bessert sich allerdings auch, wenn man ein paar zusammenstellt. Da sieht man schoen, wie die Tuningfrequenz runtergeht und der Peak ein wenig abflacht.

Man muesste sich also ueberlegen, wie viele Boxen man vorhat hinzustellen, wie tief man runter will/muss, wie laut man es haben will, wie gross die box werden darf und mit welchem Klang man leben kann.
Und daraus dann das kleinste Uebel zu finden.

CU
Martin

Ich denke das ist Geschmackssache. Man kann ja schoen tief abstimmen, grosses volumen und hat super klang. Dafuer zumeist 2db weniger und ein Problem mit dem hub.

Oder eben hoch tunen, mehr Pegel, weniger Hub (oberhalb der tuningfrequenz natuerlich ) dafuer klingts eher nach "PA". Das kann man ja beliebig weiterspielen, bis hin zur Boom Box.

Wenn man sich zb. die ACL 1801 ansieht (da gibts ja gerade nen test in der PP), die ist extrem hoch getuned. Und peakt noch bei 70Hz. Das bessert sich allerdings auch, wenn man ein paar zusammenstellt. Da sieht man schoen, wie die Tuningfrequenz runtergeht und der Peak ein wenig abflacht.

Man muesste sich also ueberlegen, wie viele Boxen man vorhat hinzustellen, wie tief man runter will/muss, wie laut man es haben will, wie gross die box werden darf und mit welchem Klang man leben kann.
Und daraus dann das kleinste Uebel zu finden.

CU
Martin