Ja, das is mir wurscht, welcher dir persoenlich jetzt besser gefaellt.
Aber das
ein mh32 doer mb700 kann den bass aufgrund der leichten und weniger stabilen membran irgendwie nicht
ist die falsche begruendung.
Fuer Tops mit Bass, hast du dir mal den 12W1300 angesehen? Den der Dirk ja auch in seiner MF Box hat.
CU
Martin
Hallo,
Dass der MH32 und der MB700 keinen bass koennen liegt vielleicht weniger an der membran, als daran, dass die beiden halt MB bzw MH heissen, was darauf hindeutet, dass sie sich eher im Midbass bzw Lowmidbereich wohlfuelen. Vielleicht haben sie ja auch deshalb viel BL, leichte membran, wenig Hub, niedriegen Qes, hohe fs.
Wenn man so einen dezidierten Mitteltoener nun dazu bringen will, dass er 80Hz oder so mach, dann wird das nur mit 12db boost am EQ und den entsprechenden mechanischen Folgen am Chassis gehen.
Waehrend ein 12P520 ja eher als Bass daher kommt. Man kann sowas abschaetzen, wenn man sich ab und ann die datenblaetter ansieht. Oder sich einfach mal das Chassis ansieht und ein wenig betatscht.
CU
martin
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2003-01-11 23:29 ]</font>
Das hab ich schon versucht, das ging nicht :smile:
Aber die Preise fuer einen GFK Prototypen den sie nach Plan fertigen wuerden sind sehr gut. Produktion dann sowieso...
CU
Martin
Das hab ich schon versucht, das ging nicht :smile:
Aber die Preise fuer einen GFK Prototypen den sie nach Plan fertigen wuerden sind sehr gut. Produktion dann sowieso...
CU
Martin
Die machen sowas nach Plan oder Vorlage.
mail mal hin, bei der menge zahlt sich das dann wohl schon aus.
CU
martin
Die machen sowas nach Plan oder Vorlage.
mail mal hin, bei der menge zahlt sich das dann wohl schon aus.
CU
martin
Hallo,
Also sorry, ich weiss nicht wo das problem liegt. Ich wohne ja hier fast im ostblock, aber so weit ich das mitbekommen habe, unterscheidet sich das ganze nicht sehr zwischen Deutschland und Ostoesterreich.
Ich habe mir vor einem jahr einen gewerbeschein besorgt. Habe praktisch keinen umsatz. Bisher hab ich als Freiberufler gearbeitet und vielleicht 4-5000€ im jahr eingenommen. Hab mir keinen Steuerberater genommen sondern ein buch gekauft. Rechne mir meine Steuer aus, hebe die Kohle in der Hoehe der erwarteten nachzahlung auf und fertig. Keinerlei Probleme. Auch mit dem gewerbeschein alles easy. Keinerlei Kosten bei der Anmeldung. 300€ Zwangsmitgliedschaft in der Wirtschaftskammer. Na was solls. Habe dann bei gleichem Umsatz weniger Ausgaben gehabt, also mehr nachzahlung. Wusste das natuerlich und habe die kohle wieder fluessig gehabt. Heuer dann ein paar Cent mehr Umsatz. Ca 12000€ eingenommen und 7000 ausgegeben. 3000 entnommen, Diskette aus dem buch her, Steuer ausrechenen, und ich weiss genau, was ich heuer im mai brauchen werde. Naemlich ca 2000€ :smile:
Niemals in den letzten 6 Jahren gabs da irgendein Problem mit der Steuer. Sozialversicherung ist was anderes, der entgehe ich aber, indem ich nur die 3000€ einbehalte. Das ist eine Regelung, die es wohl so in D nicht gibt, da muss man sich schon selbst schlau machen in sachen Mindestbemessungsgrundlagen, Geringfuegigkeitsgrenzen und so weiter.
UND, weil immer alle sagen, es bringt nichts beim Einkauf. Nun, als privater haette ich nicht 7000 sondern 11000€ fuer die diversen Chassis, Kabel, Amps etc bezahlt. Das ist immerhin eine Ersparnis von 30-40%. Entweder direkt beim hersteller oder beim Vertrieb. Das geht nicht bei jedem (JBL ist beim Vertrieb teurer als bei MP), aber es geht durchaus mit immer noch sehr brauchbaren geraeten. Man vergleiche nur mal die EK mit der VK Liste eines Chassislieferanten (18Sound, B&C, BMS) oder aber die Endstufen die bei Maintronic so vom band laufen.
Gewerbeschein ist zumindest hier auch die Vorraussetzung, dass ich auf eigene rechnung mit solchen Summen jonglieren kann. Alles andere waere illegal. Sobald ich vor habe Geld fuer etwas zu nehmen, muss ich ne rechnung schreiben. Und ab einem relativ geringen betrag aufwaerts ist dazu der zauberschein vonnoeten.
CU
martin
Morgen,
Nun ja, nachdem wir hier mittlerweile bei C37 Ohrentropfen sind, scheint mir der thread obsolet.
Waere das Eroeffnungsposting nicht ein ernstes und wahres wuerd ich das hier ja ins Jokes Brett schieben :smile:
Ich mach mal zu, dann verschwindet der Thread in 2 tagen auf seite 2 ....
CU
Martin
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2003-01-09 07:43 ]</font>
Morgen,
Nun ja, nachdem wir hier mittlerweile bei C37 Ohrentropfen sind, scheint mir der thread obsolet.
Waere das Eroeffnungsposting nicht ein ernstes und wahres wuerd ich das hier ja ins Jokes Brett schieben :smile:
Ich mach mal zu, dann verschwindet der Thread in 2 tagen auf seite 2 ....
CU
Martin
<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2003-01-09 07:43 ]</font>
Hallo,
Ich wuerde da ganz konservativ und unspektakulaer 2 stacks mit je 2 18" in BR und 2 Tops mit 2x12+1,5" hinstellen.
RCF L18P300, 18Sound 18LW1400, mein Schaetzchen den B&C 18PZB46 oder den neuen TBX46, odr aber den Oberton XB700. 4 gemuetliche single 18 kisten, je 2 uebereinander gestellt, dann ahben die Tops auch im groundstacking schon eine brauchbare hoehe.
Bei den 12" eher einen weniger effizienten, der aber recht tief geht. 18Sound 12W1300, RCF 12P540 oder etwas in der Art. 2x knapp beinander. Drueber entweder RCF T3030ND, den B&C DE900 (teuer), oder aber der PA-Peter will doch 2 DE750 loswerden. Ein alter, dafuer bewaehrter 2", der recht tief getrennt werden kann. BMS4590 waere natuerlich auch fein, wenns das Budget zulaesst. Zur Not geht doch aber auch wohl ein 4550, ein 4590, ein oberton 4544 oder einer der kleinen RCF's. Alle Konuslautsprecher in halbwegs vernuenftiger BR Abstimmung.
macht 2 schoene Stacks, je eines pro Seite und geht sicher auch open air fuer 250 leute.
Amping kostet bei Thomann derzeit ja gerade das geld des 19" gehäuses, also T. Amp :smile:
Alle Arten von exotischen Eigenentwicklungen sind eine geile sache, aber wenn die Anlage einfach schnell stehen soll und das mit absehbar brauchbaren bzw guten ergebnis, dann obiges. Da kann man kaum was falsch machen. Ist nicht sehr innovativ, dafuer seit Jahren ein bewaehrtes Konzept, und es gibt bauvorschlaege und Weichenplaene. Ohne viel Risiko also.
CU
martin
Hallo,
Ich wuerde da ganz konservativ und unspektakulaer 2 stacks mit je 2 18" in BR und 2 Tops mit 2x12+1,5" hinstellen.
RCF L18P300, 18Sound 18LW1400, mein Schaetzchen den B&C 18PZB46 oder den neuen TBX46, odr aber den Oberton XB700. 4 gemuetliche single 18 kisten, je 2 uebereinander gestellt, dann ahben die Tops auch im groundstacking schon eine brauchbare hoehe.
Bei den 12" eher einen weniger effizienten, der aber recht tief geht. 18Sound 12W1300, RCF 12P540 oder etwas in der Art. 2x knapp beinander. Drueber entweder RCF T3030ND, den B&C DE900 (teuer), oder aber der PA-Peter will doch 2 DE750 loswerden. Ein alter, dafuer bewaehrter 2", der recht tief getrennt werden kann. BMS4590 waere natuerlich auch fein, wenns das Budget zulaesst. Zur Not geht doch aber auch wohl ein 4550, ein 4590, ein oberton 4544 oder einer der kleinen RCF's. Alle Konuslautsprecher in halbwegs vernuenftiger BR Abstimmung.
macht 2 schoene Stacks, je eines pro Seite und geht sicher auch open air fuer 250 leute.
Amping kostet bei Thomann derzeit ja gerade das geld des 19" gehäuses, also T. Amp :smile:
Alle Arten von exotischen Eigenentwicklungen sind eine geile sache, aber wenn die Anlage einfach schnell stehen soll und das mit absehbar brauchbaren bzw guten ergebnis, dann obiges. Da kann man kaum was falsch machen. Ist nicht sehr innovativ, dafuer seit Jahren ein bewaehrtes Konzept, und es gibt bauvorschlaege und Weichenplaene. Ohne viel Risiko also.
CU
martin
Clyde schrieb am 2003-01-07 22:50 :
Das Programm habe ich schon, aber es sagt mir noch nicht sonderlich viel...tolle Grafiken und Daten...so ganz ganz grob erkenne ich´s ja noch...aber dann...
Hallo,
naja, wenn du die WinIsd Pro Version nimmst, dann kriegst du noch mehr Daten, naemlich auch die Auslenkung etc. Du gibts da einfach mal die TSP ein, und wenn du dann die Anzahl der Chassis, und die Gehäuseform (in deinem Fall BR) eingibst, dann kriegst du eh schon eine Lehrbuchabstimmung als simulierten Frequenzgang auf den Schirm. Da gibts natuerlich noch ein Dutzend Feinheiten, aber prinzipiell hast du da schon mal einen Gehäusevorschlag mit Tuningfrequenz am Schirm. Jetzt kannst du Volumen und tuningfrequenz aendern und siehst dabei gleich wie sich der frequenzgang aendert. Wie weit du da in einem sinnvollen bereich bist siehst du ja daran, wann die Kurve wie steil abfaellt, obs nen Peak gibt etc. Ob das ganze sinnvoll ist, siehst du dann in der Pro version, wenn du zum beispiel auf max SPL gehst. Da wird dir angezeigt, welchen pegel das Chassis in der box maximal liefert, in Abhaengigkeit von der el. leistung die es vertraegt und viel wichtiger, in Abhaengigkeit des angegeben Xmax, also der maximalen linearen Auslenkung. Wenn da eine grosser tiefer Einbruch in der Kurve zu sehen ist, dann schafft es das Chassis mechanisch nicht wirklich. Oder man geht eben auf Cone excursion. Da kannst du dann unter Signal im kleinen fenster eine beliebige leistung angeben und siehst an der Kurve wie viele mm sich die membran bewegen wuerde. Die Anzeige ist p-p, also durch 2 dividieren, wenn Xmax +/- angegeben ist. Dann hast du eben noch die Fenster fuer die impedanz, fuer die maximale leistung die das Chassis in Abhaengigkeit der maximalen Auslenkung vertraegt, du kannst dir Portspeed anschauen, also wie schnell die Luft da durch den tunnel rauscht. Auch wichtig, wenn das ganze bei hohen leistungen laufen soll, sonst hast du Piortgeräusche und schrecklcihen klirr. Ausserdem verlierst du Pegel. Da hat das WinIsd aber eh einen max Wert angegeben den man nicht uueberschreiten sollte. Im kleinen Fenster wo man bei Vents den Durchmesser angeben kann und dann gleich die laenge kriegt, sieht man in der NICHT Pro Version auch gleich ob der Durchmesser gross genug ist. Wenn naemlich die Anzeige unten (die gibt die Geschwindigkweit der Luft im Port in mach an) gruen bleibt. Wirds zu klein wird die Anzeige rot. Wenn du dir das alles angesehen hast und so lange rumgespielt, bis da eine schoene Kurve fuer den Frequenzgang rauskommen, und sinnviolle werte fuer die Auslenkung, fuer Portspeed, fuer die Rohrlaenge (das muss dann ja auch ins gehäuse passen), dann hast du schon mal das Nettovolumen (Chassis und port muessen da ja noch subtrahiuert werden) und Portdurchmesser + Laenge. und davon ausgehend kann man schon nen Plan machen.
Wie gesagt, fuer die Pro's hier, gibts noch Tausend kleinigkeiten zu beachten. Aber prinzipiell bringt dich die Simu auf diese art schon in die richtige Richtung. Je nach Lage des tunnels muss man den eventuell noch kuerzen.
Ja, mehr faellt mir auf die Schnelle nicht ein...
CU
martin
Clyde schrieb am 2003-01-07 22:50 :
Das Programm habe ich schon, aber es sagt mir noch nicht sonderlich viel...tolle Grafiken und Daten...so ganz ganz grob erkenne ich´s ja noch...aber dann...
Hallo,
naja, wenn du die WinIsd Pro Version nimmst, dann kriegst du noch mehr Daten, naemlich auch die Auslenkung etc. Du gibts da einfach mal die TSP ein, und wenn du dann die Anzahl der Chassis, und die Gehäuseform (in deinem Fall BR) eingibst, dann kriegst du eh schon eine Lehrbuchabstimmung als simulierten Frequenzgang auf den Schirm. Da gibts natuerlich noch ein Dutzend Feinheiten, aber prinzipiell hast du da schon mal einen Gehäusevorschlag mit Tuningfrequenz am Schirm. Jetzt kannst du Volumen und tuningfrequenz aendern und siehst dabei gleich wie sich der frequenzgang aendert. Wie weit du da in einem sinnvollen bereich bist siehst du ja daran, wann die Kurve wie steil abfaellt, obs nen Peak gibt etc. Ob das ganze sinnvoll ist, siehst du dann in der Pro version, wenn du zum beispiel auf max SPL gehst. Da wird dir angezeigt, welchen pegel das Chassis in der box maximal liefert, in Abhaengigkeit von der el. leistung die es vertraegt und viel wichtiger, in Abhaengigkeit des angegeben Xmax, also der maximalen linearen Auslenkung. Wenn da eine grosser tiefer Einbruch in der Kurve zu sehen ist, dann schafft es das Chassis mechanisch nicht wirklich. Oder man geht eben auf Cone excursion. Da kannst du dann unter Signal im kleinen fenster eine beliebige leistung angeben und siehst an der Kurve wie viele mm sich die membran bewegen wuerde. Die Anzeige ist p-p, also durch 2 dividieren, wenn Xmax +/- angegeben ist. Dann hast du eben noch die Fenster fuer die impedanz, fuer die maximale leistung die das Chassis in Abhaengigkeit der maximalen Auslenkung vertraegt, du kannst dir Portspeed anschauen, also wie schnell die Luft da durch den tunnel rauscht. Auch wichtig, wenn das ganze bei hohen leistungen laufen soll, sonst hast du Piortgeräusche und schrecklcihen klirr. Ausserdem verlierst du Pegel. Da hat das WinIsd aber eh einen max Wert angegeben den man nicht uueberschreiten sollte. Im kleinen Fenster wo man bei Vents den Durchmesser angeben kann und dann gleich die laenge kriegt, sieht man in der NICHT Pro Version auch gleich ob der Durchmesser gross genug ist. Wenn naemlich die Anzeige unten (die gibt die Geschwindigkweit der Luft im Port in mach an) gruen bleibt. Wirds zu klein wird die Anzeige rot. Wenn du dir das alles angesehen hast und so lange rumgespielt, bis da eine schoene Kurve fuer den Frequenzgang rauskommen, und sinnviolle werte fuer die Auslenkung, fuer Portspeed, fuer die Rohrlaenge (das muss dann ja auch ins gehäuse passen), dann hast du schon mal das Nettovolumen (Chassis und port muessen da ja noch subtrahiuert werden) und Portdurchmesser + Laenge. und davon ausgehend kann man schon nen Plan machen.
Wie gesagt, fuer die Pro's hier, gibts noch Tausend kleinigkeiten zu beachten. Aber prinzipiell bringt dich die Simu auf diese art schon in die richtige Richtung. Je nach Lage des tunnels muss man den eventuell noch kuerzen.
Ja, mehr faellt mir auf die Schnelle nicht ein...
CU
martin
trockenbassfetischist schrieb am 2003-01-07 20:15 :
früher wrs glaube üblich dass das im werk gemacht wurde neuerdings darf man wohl alles selber machen :smile:
Na PHL scheints zu machen :smile:
Ich denke ja noch mit Schrecken an meine erste Messung am Basshorn, als ich aufs walken vergessen hatte. Und gerade am Wochenende ists mir bei den 15" aufgefallen. Bretthart. Die Aufhaengung, nicht die membran. :smile:
CU
Martin
trockenbassfetischist schrieb am 2003-01-07 20:15 :
früher wrs glaube üblich dass das im werk gemacht wurde neuerdings darf man wohl alles selber machen :smile:
Na PHL scheints zu machen :smile:
Ich denke ja noch mit Schrecken an meine erste Messung am Basshorn, als ich aufs walken vergessen hatte. Und gerade am Wochenende ists mir bei den 15" aufgefallen. Bretthart. Die Aufhaengung, nicht die membran. :smile:
CU
Martin
Wobei mir gerade einfaellt, als meine Chassis ankamen, haette ich schon die Dustcap eindruecken muessen um die ueber halbe Xmax zu bewegen. Nach 24 Stunden einpruegeln fuehlte sich das ganz anders an.
Waren die 8" eingewobbelt? Denn wenn da bei einem halben mm die Spinne dem ganzen eine Vollbremsung verpasst, dann wird das entsprechend klingen :smile:
CU
martin
Wobei mir gerade einfaellt, als meine Chassis ankamen, haette ich schon die Dustcap eindruecken muessen um die ueber halbe Xmax zu bewegen. Nach 24 Stunden einpruegeln fuehlte sich das ganz anders an.
Waren die 8" eingewobbelt? Denn wenn da bei einem halben mm die Spinne dem ganzen eine Vollbremsung verpasst, dann wird das entsprechend klingen :smile:
CU
martin
Hallo,
Schau dir mal die membran des PHL an, gegen die des b&c. das schaut schon "edler" aus. der M400 von 18Sound ja ebenfalls.
ich mag ja meine b&c, aber den 8" haett ich schon am papier nicht genommen. Wobei das vielleicht auch Geschmackssache ist. Es gibt ja durchaus Leute, die es gerne harsch moegen. Die nennen das dann "durchsetzungskraeftig" :smile:
Wenn nun die PE21 schon rumliegen, eventuell ein wenig Epoxy in VIEL Methanol, Blumen spritze her und ordentlich auf die membran spruehen. Das sollte Mms nur sehr moderat erhoehen, andererseits das Harz IN die Pappe bringen, weil sie das aufsaugt. Methanol verdampft ja dann recht flott. Ausser du willst sie noch irgendwie loswerden. dann lieber keine solchen Versuche.
aber sowohl phl als auch der dirk haben ja eine sehr zuvorkommende sampling policy...
cu
martin
Hallo,
Schau dir mal die membran des PHL an, gegen die des b&c. das schaut schon "edler" aus. der M400 von 18Sound ja ebenfalls.
ich mag ja meine b&c, aber den 8" haett ich schon am papier nicht genommen. Wobei das vielleicht auch Geschmackssache ist. Es gibt ja durchaus Leute, die es gerne harsch moegen. Die nennen das dann "durchsetzungskraeftig" :smile:
Wenn nun die PE21 schon rumliegen, eventuell ein wenig Epoxy in VIEL Methanol, Blumen spritze her und ordentlich auf die membran spruehen. Das sollte Mms nur sehr moderat erhoehen, andererseits das Harz IN die Pappe bringen, weil sie das aufsaugt. Methanol verdampft ja dann recht flott. Ausser du willst sie noch irgendwie loswerden. dann lieber keine solchen Versuche.
aber sowohl phl als auch der dirk haben ja eine sehr zuvorkommende sampling policy...
cu
martin
http://www.c37sound.com/body_professional.htm
Die haben aber was neues auch, genaues weiss ich nicht. Hab aber auch von TBF gehoert, dass die recht gut klingen sollen.
CU
Martin
