Beiträge von martin

Hallo,

Kannst du mir die Kurve des P520 mal mailen?
Womit und wie ist die gemessen?

Danke
martin

Hallo,

Schon klar, das obige. Die Idee mit dem multibandcompi (wichtig ist ja Multiband) kam mir, weil ich dann damit erstens die gewuenschten bereiche anheben und dabei gleichzeitig begrenzen kann. UND, wenn nun bei 30Hz mit 0db daherkommt, dann greift ein normaler Limiter und begrenzt den gesamten Bereich. Mit dem multibandcompressor wuerde aber eben nur der 30Hz Bereich begrenzt, und alles andere lauft unbeeinflusst weiter.

Wenns wahr ist....

CU
martin

Zitat

frank schrieb am 2002-12-05 21:37 :
hallo martin,

> Das mit dem hub ist mir nicht klar. Der Hub bleibt ja ab einer gewissen frequenz dann bis 10Hz runter gleich. Deshalb ja auch die abfallende response.

versteh ich nicht. :wink:

Naja, der Hub bleibt beim kleinen Volumen ja dann unterhalb der Einbaureso bis ganz nach unten immer gleich. Die Response faellt entsprechend ab. Um bei der Haelfte der Einbaureso den selben pegel zu bringen muesste das Chassis ja 4fach Hub machen. Oder eben um 12db leiser sein.

Zitat

vielleicht ist genau das ja noch mein denkfehler beim urps. ergibt sich dies aus dem verhalten der sicke/zentrierung, die die membran an weiterer auslenkung im bereich unterhalb der (freiluft-)reso hindert? das mit dem gleichen hub gilt aber nur bezogen auf gleiche leistung bei den entsprechenden frequenzen (-> sinussweep), oder?

Na wie es aussieht verhindert das extrem kleine rear volumen eine hoehere Auslenkung.
DAS ist Hubbegrenzung :smile: Nicht wie die vielbesungene BR Hubbegrenzung, die noch dazu ja nur im eingeschwungenen Zustand gilt.

Zitat

ps: limiter/kompressoren ändern aber immer den sound etwas, und das nicht immer zum guten

Ja, aber ich haette eine effektive Entzerrung und haette sichergestellt, dass ich IMMER auf einem eingestellten level bleibe. Eine dynamische Entzerrung sozusagen, bei der nicht ein Limiter alles gleich beschneidet, weil vielleicht irgendwo im Einsatzbereich ein Peak kommt. Sondern eben immer jene Frequenzen die zum clipping fuehren wuerden entsprechend runtergezogen werden, die anderen unbeeinflusst bleiben.
Auf die Art hol ich mir maximalen pegel und hab auch gleich die Schutzfunktion integriert, vorrausgesetzt das ganze reagiert schnell genug. Ich setze also den treshold im bereich 40-50Hz auf -12db bei hoher Kompression und limitiere das ganze aber von mir aus auf -3db. Zieh dann overall gain um 12db rauf. Mit den Zeiten halt so rumspielen dass es nicht pumpt.
Kann auch voelliger Bloedsinn sein. Hab mir das mal so ueberlegt.....

CU
Martin

Ja warum boosten? Weil ja bei Einbaureso im bereich 80 oder 90 hz ein Abfall um 8-10db bei 50Hz gegeben ist. Selbst im Stack rechne ich da mit zumindest 6db. Zwar stimmen im grossen Stack die -12db/oct wohl nicht mehr, aber ein abflachender Abfall zu tiefen frequenzen hin ist immer da.

"Entzerrung" heisst ja nur, dass ich die entsprechenden Frequenzen anhebe. Wie auch immer. Jetzt gibts aber tracks, die bis 40Hz nur um ein paar db im content abfallen. Was nun? Bei 40Hz muss ich zumindest um 12db anheben.

Das ganze prinzip verlaesst sich aber doch auf Crest und abfallenden Content im Signal. Eine sinussweepmessung @ RMS Leistung wird wohl der 1W Kurve ohne Entzerrung entsprechen, denn der Limiter wird das ganze ja dann begrenzen. Wenn ich nun einen bloeden track erwische....
Ich hab hier welche, die schlampig aufgenommen sind und bei 25Hz ein durchgehendes dauersignal haben.

CU
Martin

Hallo,

Das mit dem hub ist mir nicht klar. Der Hub bleibt ja ab einer gewissen frequenz dann bis 10Hz runter gleich. Deshalb ja auch die abfallende response. Wenn ich da einen Amp mit definierter Leistung dranhaenge, dann kriegen die Chassis ohne Entzerrung im mittel eh nur 1 - max 10% der Ampleistung. Dazu kommt noch, dass unter 50Hz in den allermeisten faellen der Content nochmal um 10-30db abnimmt. Je nach Material.

Schick ich nun keinen sinus sondern Programm da rein, dann hab ich bei 30Hz von imr aus -36db average content. Wuerde ich also bei 30Hz um 36db boosten, dann wuerde das Chassis im Schnitt die RMS Leistung des Amps kriegen und entsprechend wenig huben. Naemlich mit nur wenig mehr Hub als im bereich der Einbauresonanzfrequenz. Ich buegle also die response des Systems glatt und lebe praktisch vom Crestfaktor und dem Contentabfall zu tiefen Frequenzen hin bei ueblichem Musikmaterial.

Was mir nicht in die birne will ist:

Wie kann ich bei ca 50-60Hz boosten, wo ja massig Content da ist? Auf den Crestfaktor verlassen und die blinkende LimiterLED ignorieren? Wobei ich ja dann den bereich de facto garnicht anhebe, weil die Leistung ja begrenzt ist.

UND, was passiert, wenn da ein Track mit ordentlich sinuswellen im Bereich 30-40Hz kommt? Bei -3db oder so? :smile:

Und steh ich jetzt auf der Leitung, oder waere es nicht fast besser mit einem Multibandkompressor und autogain zu arbeiten, der mir die tiefen Frequenzen dann im Endeffekt raufholt, aber gleichzeitig immer auf einen gewuenschten wert begrenzt?

CU
Martin

Aehhm, naja, es gibt so Leute...
Was glaubst du was man fuer Dummheiten mit helium und N2O machen kann. Naja, Themenwechsel. :cool:

CU
martin

Hallo,

Also das Trockeneis im Drink ist absolut harmlos, wenn es mal verdampft und geloest ist. Das zeug ist voellig ungiftig. Loesen tut sich CO2 nur in ganz geringen Mengen, da ist in jedem mineralwasser mehr drin als mit nem stueck trockeneis. Der Rest geht halt als CO2 in die Luft. Die paar ml CO2 im Glas sind absolut egal, das ist bei ner Cola genauso. Bloed is es, wenn jemand trinkt und das Stueck Trockeneis an die Lippe oder in den Mund kriegt. Das kann im schlimmsten fall klenere Verbrennungen geben. Geht aber wohl auch 99 mal gut....

Gefaerlich ist CO2 nur dann, wenn genug da ist, so dass man mit dem Kopf drin ist und die Luft verdraengt ist. Im Weinkeller fordert das jedes Jahr seine Opfer. Allerdings wuerde man das auf einer VA wohl merken, wenn die Zigaretten ausgehen und man kann sie auch nicht mehr anzuenden :smile:
Um so viel CO2 zu erzeugen, dass das ein Problem wird, wuerde man aber schon Unmengen brauchen. Das kann nur unangenehm sein, wenn in sehr kleinen Räumen die Alkoleichen am Boden liegen und keiner tanzt. Dann liegen die Leut im CO2 See und laufen irgendwann blau an. :smile: Aber auch hier muss man irre mengen anwenden, damit was passiert. Ich hab 5kg in meinem badezimmer in die heisse Badewanne geworfen und nix war. Bei mehreren 100 m³ Luft kommts auf die paar Liter CO2 wahrlich nicht an. Da muessten in einer ueberfuellten halle ja alle die Luft anhalten.

CU
martin

Hallo Dirk,

Nun ich muss dir sagen, das Selbstbaubrett ist wohl das falsche um eine Box zu bewerben.

Hier hast du Leute die mit 2 Eminence Troeten den Partykeller beschallen wollen. Und Leute die in Akabak simulieren, was passiert wenn eine Fliege auf die 12" membran scheisst. Und alle Graustufen dazwischen. Die einen haben die Kohle nicht, die anderen wollen es selbst machen.

Wenn du eine fertige Box los werden willst, dann doch eher in "Boxen und Amps". und dort halt mit weniger aufdringlicher Werbung. Eine huebsche Kurve dazu (ist eh nur eine Frage der Micposition), ein Foto und gut is.
Aber hier ist jeder selbst ein begnadeter Entwickler, viel im kopf, wenig in der Geldboerse. :smile:

Im Ernst, versuchs mal mit ein paar daten im anderen brett. Das mein ich aufrichtig gut, und nicht weil ich dich verscheuchen will.

Chassis schon, da bist du hier thematisch richtig. Allerdings haben viele hier auch nicht die Kohle, schnell mal ein Dutzend Samples bei dir zu ordern. Ich hab mein heuriges Budget auch verbraucht. Freue mich aber schon auf Jaenner, und hoffentlich ein paar Samples euerer 8". Du wirst noch von mir hoeren :smile:

CU
Martin

Hallo Dirk,

Nun ich muss dir sagen, das Selbstbaubrett ist wohl das falsche um eine Box zu bewerben.

Hier hast du Leute die mit 2 Eminence Troeten den Partykeller beschallen wollen. Und Leute die in Akabak simulieren, was passiert wenn eine Fliege auf die 12" membran scheisst. Und alle Graustufen dazwischen. Die einen haben die Kohle nicht, die anderen wollen es selbst machen.

Wenn du eine fertige Box los werden willst, dann doch eher in "Boxen und Amps". und dort halt mit weniger aufdringlicher Werbung. Eine huebsche Kurve dazu (ist eh nur eine Frage der Micposition), ein Foto und gut is.
Aber hier ist jeder selbst ein begnadeter Entwickler, viel im kopf, wenig in der Geldboerse. :smile:

Im Ernst, versuchs mal mit ein paar daten im anderen brett. Das mein ich aufrichtig gut, und nicht weil ich dich verscheuchen will.

Chassis schon, da bist du hier thematisch richtig. Allerdings haben viele hier auch nicht die Kohle, schnell mal ein Dutzend Samples bei dir zu ordern. Ich hab mein heuriges Budget auch verbraucht. Freue mich aber schon auf Jaenner, und hoffentlich ein paar Samples euerer 8". Du wirst noch von mir hoeren :smile:

CU
Martin

Hallo,

Je ein muster kommen lassen :smile:
Muesste man sich ansehen um zu sehen welches Chassis das eher packt. JF wars glaube ich, der vor ca einem Jahr mal erwaehnt hat, dass sich die Membran eines 18" PD im geschlossenen Gehäuse sichtbar verformt. Keine Ahnung welcher, aber wie man sieht eben auch nicht die Wunderdinger als die sie gern hingestellt werden. Wenn ich vor haette bis zu 16 Hoerner zu stacken wuerd ich unbedingt ein paar samples testen.

CU
martin

Hallo,

Je ein muster kommen lassen :smile:
Muesste man sich ansehen um zu sehen welches Chassis das eher packt. JF wars glaube ich, der vor ca einem Jahr mal erwaehnt hat, dass sich die Membran eines 18" PD im geschlossenen Gehäuse sichtbar verformt. Keine Ahnung welcher, aber wie man sieht eben auch nicht die Wunderdinger als die sie gern hingestellt werden. Wenn ich vor haette bis zu 16 Hoerner zu stacken wuerd ich unbedingt ein paar samples testen.

CU
martin

Nun ja, 4 Tage Lieferzeit (D), gegenueber 4 Monaten Wartezeit (Ö)
sind aber auch nicht ohne.
Ich hab schon eine Lieferung aus D bekommen. Blitzschnell und problemlos.

Und Vorsicht, die 92€ in Ö sind ohne Steuer etc. Da kommen gleich mal 20% drauf und porto natuerlich auch. Mit Zauberschein sollten die D Preise dann sehr freundlich aussehen.

CU
martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-11-29 19:40 ]</font>

Nun ja, 4 Tage Lieferzeit (D), gegenueber 4 Monaten Wartezeit (Ö)
sind aber auch nicht ohne.
Ich hab schon eine Lieferung aus D bekommen. Blitzschnell und problemlos.

Und Vorsicht, die 92€ in Ö sind ohne Steuer etc. Da kommen gleich mal 20% drauf und porto natuerlich auch. Mit Zauberschein sollten die D Preise dann sehr freundlich aussehen.

CU
martin

<font size=-1>[ Diese Nachricht wurde geändert von: martin am 2002-11-29 19:40 ]</font>

Das Mikro kostet 40-50€ :smile:
ECM 8000 von behringer
Da derzeit eh keine T-Amps verfuegbar sind hast du ja Kohle ueber....

Der war gemein, sorry :smile:

CU
Martin

Der PL32 ist fuer 12" Tops. Sicher kein Basshorntreiber. Schon wegen Hubproblemen. Stacks im kilotonnenbereich lass ich jetzt aussen vor. Der PZ32 ist fuer sowas designed. Der 12.75SW ist auch so ein Urvieh. Muss aber zugeben, ich hab in der simu noch kein brauchbares Ergebnis bekommen :smile: Hornresp. Simus kann man vergessen, wenn es sich nicht wirklich in ganz engen Grenzen um ein richtiges old-shool Horn handelt. Einer aus dem Forum hat mal ein 15" Standard FL Horn gebaut, das sich bei der Messung sehr gut an die Hornresp. Simu gehalten hat, aber sobald man nur ein wenig rumexperimentiert, sind die Kurven mehr oder weniger frei erfunden.

aw-audio
Anstatt der Simukurven auf der Homepage gehoeren dort Messkurven hin. Die Hobbyboxdemo laesst sich 20x mit ALLEN Features starten. das ginge sich doch aus?

CU
Martin

Zitat

SES'lab schrieb am 2002-11-28 11:54 :

Gute BR abstimmung kann jeder ? kann nicht jeder !!! und wollen, vorallem nicht !!!
Erstens hatt nicht "jeder" Messmaterial,(unabdingbar für eine korekte Abstimmung).
Katalog daten in ein Simulations-Program geben ist zu einfach uns sellten verlässlich.
Zweitens, nicht jeder der Messsoftware hat will richtig Abstimmen. was auch immer die Gründe sind, wundert es mich dann nicht das die Dinger dann "Dröhnen", und einen schlechten Ruf bekommen.

Naja, ein paar db mehr rauszuholen ist halt verlockend :smile:
Und wann ist die box korrekt abgestimmt??
Sobald man den Port auch nutzt (also glatte response oder eben nur leicht abfallend), verschlechtert sich das Ding ja schon klanglich. Am besten klingts wie gesagt mit abfallender Response wie bei der geschlossenen version, aber dann brauch ich keine BR.

Messen kann jeder. Und wenns mit der Hobbyboxdemo ist.

Zitat

Ich Messe mit MLSSA, DLSA und ATB...
Alle drei Messen T/S sehr verlässlich. Und wenn du 25'000euros ausgibst, um nur T/S zu messen, dann solltest du dir mal überlegen ob es ein DLSA es vieleicht auch getan Hätte...

Messen kannst du heut, wenn du aufpasst mit jedem Softwaresystem. Aber TS ueber die Auslenkung? Eher nicht. Und darum gings mir.
Dazu gibts dann die teureren Systeme. Bzw. EIN System (klippel).

Zitat

Persönnlich Messe ich bei Pa Bass-Chassis mit 100w. Den Schalldruck verlust bei der Abstimmfrequenz bei Vollast, Kompensiere ich dann mit Fb und vielen Messungen. Denn eine Pa-Anlage soll laut, und nicht leise gut klingen.

Na die Box mess ich bei Vollast. Nur, wenn man bei BR bleibt geht sie entweder laut ODER sie klingt gut. Entweder geb ich ihr nen Peak (laut), oder ich tune tief was gut klingt und 4db weniger macht.
Und die Abstimmung bei Volllast ist ja der Grund, warum einige hier die TSP nicht moegen. Weil von denen nix ueber bleibt bei ein paar mm Hub. Simulierst du eine BR nach Katalogdaten wird die ueblicherweise dann bei voller Leistung eine andere Response haben. Nimmt man einen mittelwert der daten gehts besser. Und die daten aendern sich eben leider nicht so, dass sich das durch entsprechende Aenderungen im Verhaeltnis dann wieder ausgleicht. Das kann auch durchaus fuer Verwirrung sorgen wenn der hersteller die TSP entsprechend angibt und das mit keinem Wort erwaehnt. Wenn zum beispiel Fs kommentarlos bei 6mm Hub angegeben ist. Dafuer misst sich die Box dann aber auch Simukonform bei RMS Leistung. Was die bei mir sehr unbeliebte Holzfuzzelei deutlich reduziert. :smile:

Ist immer noch genug bei BR, weil da die Tunnellaengen meist zu lang sind wegen nicht freistehender Tunnel....
Ach ich hasse es ja, die ganze Fraeserei :razz:

CU
martin

Zitat

SES'lab schrieb am 2002-11-28 11:54 :

Gute BR abstimmung kann jeder ? kann nicht jeder !!! und wollen, vorallem nicht !!!
Erstens hatt nicht "jeder" Messmaterial,(unabdingbar für eine korekte Abstimmung).
Katalog daten in ein Simulations-Program geben ist zu einfach uns sellten verlässlich.
Zweitens, nicht jeder der Messsoftware hat will richtig Abstimmen. was auch immer die Gründe sind, wundert es mich dann nicht das die Dinger dann "Dröhnen", und einen schlechten Ruf bekommen.

Naja, ein paar db mehr rauszuholen ist halt verlockend :smile:
Und wann ist die box korrekt abgestimmt??
Sobald man den Port auch nutzt (also glatte response oder eben nur leicht abfallend), verschlechtert sich das Ding ja schon klanglich. Am besten klingts wie gesagt mit abfallender Response wie bei der geschlossenen version, aber dann brauch ich keine BR.

Messen kann jeder. Und wenns mit der Hobbyboxdemo ist.

Zitat

Ich Messe mit MLSSA, DLSA und ATB...
Alle drei Messen T/S sehr verlässlich. Und wenn du 25'000euros ausgibst, um nur T/S zu messen, dann solltest du dir mal überlegen ob es ein DLSA es vieleicht auch getan Hätte...

Messen kannst du heut, wenn du aufpasst mit jedem Softwaresystem. Aber TS ueber die Auslenkung? Eher nicht. Und darum gings mir.
Dazu gibts dann die teureren Systeme. Bzw. EIN System (klippel).

Zitat

Persönnlich Messe ich bei Pa Bass-Chassis mit 100w. Den Schalldruck verlust bei der Abstimmfrequenz bei Vollast, Kompensiere ich dann mit Fb und vielen Messungen. Denn eine Pa-Anlage soll laut, und nicht leise gut klingen.

Na die Box mess ich bei Vollast. Nur, wenn man bei BR bleibt geht sie entweder laut ODER sie klingt gut. Entweder geb ich ihr nen Peak (laut), oder ich tune tief was gut klingt und 4db weniger macht.
Und die Abstimmung bei Volllast ist ja der Grund, warum einige hier die TSP nicht moegen. Weil von denen nix ueber bleibt bei ein paar mm Hub. Simulierst du eine BR nach Katalogdaten wird die ueblicherweise dann bei voller Leistung eine andere Response haben. Nimmt man einen mittelwert der daten gehts besser. Und die daten aendern sich eben leider nicht so, dass sich das durch entsprechende Aenderungen im Verhaeltnis dann wieder ausgleicht. Das kann auch durchaus fuer Verwirrung sorgen wenn der hersteller die TSP entsprechend angibt und das mit keinem Wort erwaehnt. Wenn zum beispiel Fs kommentarlos bei 6mm Hub angegeben ist. Dafuer misst sich die Box dann aber auch Simukonform bei RMS Leistung. Was die bei mir sehr unbeliebte Holzfuzzelei deutlich reduziert. :smile:

Ist immer noch genug bei BR, weil da die Tunnellaengen meist zu lang sind wegen nicht freistehender Tunnel....
Ach ich hasse es ja, die ganze Fraeserei :razz:

CU
martin

Morgen,

Sorry, aber JEDE deiner Fragen wurde hier schon ca 200 mal beantwortet. Wobei beantwortet ein dehnbarer begriff ist.

Einer hier hat nen URPS, ein anderer arbeitet mit Hochdruck dran. Ich kann zwar nicht fuer die beiden sprechen, aber ich fuerchte die reagieren nun schon eher genervt. Also Suchfunktion anwerfen.

Das ganze ist mit einem Aufwand verbunden der nicht ohne ist, weil trotz intensiver Suche (auch hier) kein taugliches Serienchassis gefunden wurde. Das zwingt dich ein OEM Chassis zu definieren, dass du dir bauen laesst. Ansonsten hast du fast alles. Chassis, Holz, Sklaven und Amp ist schon mal gut. Entzerren muss man das ganze noch. Das Hauptproblem ist sicherlich im Moment ein geeignetes Chassis zu finden, bzw in Auftrag zu geben. Nicht ganz ohne finanzielles Risiko das ganze.

Das mit der Groesse sollte so schlimm nicht sein. Wer gewohnt ist 12 W Bins rumzuschleppen, der kommt mit nem URPS sicher klar :smile:
Der ist zwar nicht leicht, dafuer vielleicht so gross wie 4 der W Bins.

CU
Martin

Zitat

1x18" BP mit Eminence Kilomax 18, macht bei Volldampf 132dB von 110Hz bis 40Hz(-3dB)...
Gruss Dirk
P.S.: Bitte keine Grundsatz Diskussionen über diesen Speaker, erst hören oder simulieren und dann meckern! DANKE!

Morgen,

Wie ist denn der BP dann abgestimmt?
Wenn ich die 95db bei 1W von der Eminence Seite nehme, dann komm ich bei 1000W rein rechnerisch auf 125db max. Das sieht dann verdaechtig nach schmalbandiger peakender Abstimmung oder Messfehler aus, wenn der ploetzlich 7db lauter ist...

CU
martin

Zitat

1x18" BP mit Eminence Kilomax 18, macht bei Volldampf 132dB von 110Hz bis 40Hz(-3dB)...
Gruss Dirk
P.S.: Bitte keine Grundsatz Diskussionen über diesen Speaker, erst hören oder simulieren und dann meckern! DANKE!

Morgen,

Wie ist denn der BP dann abgestimmt?
Wenn ich die 95db bei 1W von der Eminence Seite nehme, dann komm ich bei 1000W rein rechnerisch auf 125db max. Das sieht dann verdaechtig nach schmalbandiger peakender Abstimmung oder Messfehler aus, wenn der ploetzlich 7db lauter ist...

CU
martin